Bloedlijnen, skelet en oorsprong 2 -voorlopig open

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-03 20:09

ThePast03"]
[quote="Excuseme schreef:
Misscien moet Anna maar elke bijdrage beginnen met de waarschuwing: Allen geschikt voor HBO+ niveau.


Misschien moet Anna maar haar eigen forum beginnen waar alleen kwijlende volgelingen worden toegelaten met HBO+ niveau
[/quote]

Onder Boktmeetings heeft Adriana inmiddels de 2e clinic aangekondigd.
Op deze clinic zijn zowel "kwijlende" als niet kwijlende paardenliefhebbers welkom.
Laatst bijgewerkt door Anna42 op 07-10-03 20:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-03 20:46

[quote="Bucephalus"]Het evenwichtsskelet:

Afbeelding

Afbeelding

Daar gaat het om bij een sportpaard. Het zwaartepunt en het evenwichtskelet. Het evenwichtskelet heeft behoudens het zwaartepunt andere cruciale facetten die zichtbaar worden als je de verhoudingen van het skelet uitwerkt.
In de onderstaande figuren van twee bestaande paarden zijn de verhoudingen nu duidelijk zichtbaar.
Om een goede vergelijking te maken, zijn de beide paarden naast elkaar geprojecteerd. Derhalve zijn de werkelijke maten bij de de verschillende skeletonderdelen iets kleiner uitgevallen dan op het origineel.
Aangezien bij het merendeel van de internationale toppaarden en tophengsten het zwaartepunt nagenoeg in het midden ligt en over een evenwichtskelet beschikken, lijkt het me zinvol om eens nader te discussieren wat de voor -en nadelen zijn van een evenwichtskelet.

Afbeelding

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-03 22:17

Anna42"]
[quote="Bucephalus schreef:
Het evenwichtsskelet:

Afbeelding

Aangezien bij het merendeel van de internationale toppaarden en tophengsten het zwaartepunt nagenoeg in het midden ligt en over een evenwichtskelet beschikken, lijkt het me zinvol om eens nader te discussieren wat de voor -en nadelen zijn van een evenwichtskelet.



Maar dit zwaartepunt is slechts een theoretische aanname. met andere woorden: de lijn die op deze foto's het zwaartepunt moet aangeven, komt niet overeen met het daadwerkelijke zwaartepunt van het totale paardenlichaam. Door de lijn op deze manier te trekken ligt hij weliswaar midden tussen de voorbenen, maar dit heeft in praktijk niet de betekenis van het zwaartepunt vanhet lichaam: de hals en het zware hoofd zorgen er gezamelijk voor dat dit zwaartepunt een flink eind naar voren wordt getrokken. Niet voor niets ligt 70 % van het paardengewicht op de voorhand.

De schetsjes onderaan je reactie zijn verduidelijkend, ware het niet dat de achterhand (waar juist de meest problematische lijnen vandaan komen) slechts zeer schematisch aan bod komt, waardoor het nog steeds onduidelijk blijft (voor mij) waar deze lijnen precies op gebaseerd zijn. De schetsen komen in mijn ogen zeer sterk overeen met de foto van die zwarte Engels Volbloed waarop een zelfde lijnenpatroon aangebracht werd. Daarbij vroeg ik me echter ook al af waarom de lijnen zo geschetst waren, aangezien ze echt totaal anders liepen dan bij de lijnentekening op de foto van het correct gebouwde paard. En dat lag niet aan het verschil in bouw.

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-03 22:36

En voor de lijnen maakt het nogal uit hoe het paard staat. Nummer 1 staat extreem ver met zijn achterbenen naar achter, is dat wel wenselijk als je deze lijnen gaat trekken? Hoe kan het paard dan het beste in beeld worden gebracht?

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 08:26

Ik denk dat je een toelichting moet geven bij de schets Anna.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 09:02


Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 09:10

Deze bedoel je:

Bob Loomis' trapezoidal theory (extracts)

Divide horse into thirde
Afbeelding
Correct trapézoïd
Afbeelding
Incorrect trapézoïds:
Afbeelding
Afbeelding

Maar ook bij deze lijnen blijf ik erbij dat het nogal uit maakt hoe het paard staat! Voor de theorie snap ik het, maar ik denk niet dat je dezen lijnen zo op een foto kan zetten en dan conclusies over het des betreffende paard kan trekken

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 09:38

Het gekke is, dat wij mensen in ons brein altijd alles willen ordenen. We proberen alles te structureren en sommigen halen het nu zelfs in hun hoofd om allerlei wiskundige vormen op het skelet van een paard los te laten. Verhoudingen 1 staat tot 3, 1 staat tot 2 etc. etc.

Eigenlijk is dat natuurlijk volkomen belachelijk. Ooit heeft iemand wat dingen opgemeten bij paarden, kwam tot de conclusie dat een paard in bepaalde verhoudingen is gebouwd en koppelde daar dan meteen de mooie ronde getallen 1,2,3 of 4 aan. Het in de praktijk gemeten (gemiddelde) getal wordt als DOEL verheven, maar dan wel "afgerond".

Waarom niet 1 staat tot 1.9875641 of 2,23564 staat tot 3.0123456 ???
Mooie ronde getallen zijn door de mens uitgevonden.
Als ik ga meten blijkt misschien wel dat de pijplengte in verhouding staat tot de halslengte als 1 staat tot pi.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 09:42

Citaat:
KWPN
07-10-2003: Derde Global Dressage Forum met thema verzameling


De kwaliteit van verzameling, dat was samengevat het thema van het derde Global Dressage Forum dat gisteren en vandaag bij De Academy in Hooge Mierde plaatsvond. De stemming tussen de vele aanwezige juryleden, vele ruiters en trainers was erg open, wat nog werd bevorderd door voorzitter Richard Davison die zijn taak bewonderenswaardig goed uitvoerde.

De regerende Europese kampioene Ulla Salzgeber was de eerste die het thema overtuigend neerzette met haar paard Wallstreet. Het gemak van de bewegingen van Wallstreet, met bijvoorbeeld heel eenvoudig een overgang van een simpele draf naar een prachtige verzameling met afdruk en veerkracht was zeer aansprekend. Haar manier van zitten werd later als voorbeeld gesteld door de Australische zitexpert Richard Weis.

Het onderwerp waar het langst over nagesproken zal worden was ongetwijfeld het jureren. Turnexpert Hans van Zetten gaf een visie op doorzichtiger jureren. Naar voorbeeld van andere jurysporten zoals het turnen, de ritmische gymnastiek, het figuurschaatsen, het ijsdansen en het freestyle skieën concludeerde hij dat er bij de dressuur een aantal essentiële zaken mist. Zo heeft de dressuur weliswaar het FEI-reglement, maar geen duidelijke ‘Code of Points’ waar precies omschreven staat welk cijfer bij welke uitvoering gegeven dient te worden. Ook vond Van Zetten dat dressuurjuryleden nu te veel zaken tegelijk moeten beoordelen. Nog meer aanbevelingen: het aantal juryleden zou vergroot moeten worden, het hoogste en laagste cijfer zou weggestreept moeten worden, cijfers kunnen rustig in halve punten gegeven worden en er dient een duidelijker evaluatiesysteem van juryleden te komen.

Het forum werd afgesloten met een sessie over verzameling door de Duitse trainer Holger Schmezer samen met jurylid Christoph Hess. Het feit dat er vier totaal verschillende paarden voor het voetlicht traden met eigen mogelijkheden tot verzamelen of minder verzamelen werkte verhelderend, maar er bleek ook uit dat het zelfs bij het eeuwig goud winnende Duitsland niet alles goud is wat er blinkt. Als een vijfjarig paard spectaculair van de grond draaft maar bij het teugels uit de hand laten kauwen onregelmatige passen vertoont, is er toch sprake van een optredende blokkade in de rug, waarschuwde dierenarts Gerd Heuschmann net als vorig jaar. Stof genoeg tot nadenken dus. “Dit in het belang van alle paarden die aan ons toevertrouwd zijn en die ons vertrouwen”, besloot Richard Davison.

Bron: www.kwpn.nl

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 10:00

Wat wil je daar mee zeggen Greetje, er is al jaren discussie en uitwisseling binnen het internationale jurybestand.
Staat toch niets in dat dit topic verheldert, of onderstreept Verward .
Ik zie ze tenminste nog niet om vertraagde beelden roepen.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 10:27

Ik was daar aanwezig, er zijn geen vertraagde beelden afgespeeld en er is niets gezegd over het LM......

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 10:34

horseyfries schreef:
Ik was daar aanwezig, er zijn geen vertraagde beelden afgespeeld en er is niets gezegd over het LM......


Je kunt je ook afvragen hoe het komt dat Wallstreet als de betere wordt uit gekozen. Waar ligt dat volgens jou aan?

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 11:09

greetje"]
[quote="horseyfries schreef:
Ik was daar aanwezig, er zijn geen vertraagde beelden afgespeeld en er is niets gezegd over het LM......


Je kunt je ook afvragen hoe het komt dat Wallstreet als de betere wordt uit gekozen. Waar ligt dat volgens jou aan?
[/quote]

http://www.eurodressage.com/news/focus/ ... treet.html
Grand winner of the Grand Prix and Special at the 1999 Parkfestival Dressur in Bad Honnef was Salzgeber with the Russian Wallstreet of unknown origin.

Is zijn origine echt onbekend? Als deze niet bekend is, dan valt ook moeilijk te zeggen waar het aan ligt dat hij het het beste deed.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 11:21

Ben er uit, denk ik:
Weltmeyer x Ataturk

Dit is zijn paps:
http://www.pedigreequery.com/tmp/171680 ... 425964.php
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
ABENDSPORT 6s x 8S x 6s x 7s 4 4 (1) (3) 4.30% 6x6 5.18%
FRUSTRA II 6s x 6s 2 2 (0) (2) 3.13% 6x6 3.13%
ALEXINE2 6S x 6S 2 2 (2) (0) 3.13% 6x6 4.24%

Ataturk (als dit de juiste is tenminste):
http://www.pedigreequery.com/tmp/172840 ... 288131.php
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
DOLMAN4 6S x 6S x 6s 3 3 (2) (1) 4.69% 5x6 5.35%
ALDERMAN I 8s x 9S x 7S x 7S x 8s x 9s x 9s x 9s x 9S x 8s 10 7 (4) (3) 3.71% 6x6 3.81%*
ALMJAEGER I 5s x 8s 2 2 (0) (2) 3.52% 6x6 4.35%

Dan zal dit dezelfde Ataturk zijn (?):
http://www.matthewshanoverians.co.nz/riverdance.html

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 12:08

Ik vind deze paarden toch ook heel soepel bewegen Knipoog Haha! :

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 13:16

Himyar schreef:
Ben er uit, denk ik:
Weltmeyer x Ataturk

Dit is zijn paps:
http://www.pedigreequery.com/tmp/171680 ... 425964.php
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
ABENDSPORT 6s x 8S x 6s x 7s 4 4 (1) (3) 4.30% 6x6 5.18%
FRUSTRA II 6s x 6s 2 2 (0) (2) 3.13% 6x6 3.13%
ALEXINE2 6S x 6S 2 2 (2) (0) 3.13% 6x6 4.24%

Ataturk (als dit de juiste is tenminste):
http://www.pedigreequery.com/tmp/172840 ... 288131.php
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
DOLMAN4 6S x 6S x 6s 3 3 (2) (1) 4.69% 5x6 5.35%
ALDERMAN I 8s x 9S x 7S x 7S x 8s x 9s x 9s x 9s x 9S x 8s 10 7 (4) (3) 3.71% 6x6 3.81%*
ALMJAEGER I 5s x 8s 2 2 (0) (2) 3.52% 6x6 4.35%

Dan zal dit dezelfde Ataturk zijn (?):
http://www.matthewshanoverians.co.nz/riverdance.html


Nee, dat is hem niet!
Deze is het: WALL STREET*
br 1990
TRAKEHNER
Russianbred
winner int GP dressage for Germany

Ouders zijn inderdaad onbekend, hij draagt wel een brandmerk veronderstel ik.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 13:32

Oeps, sorry!!
Gaaf dier, heel elegant!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 13:34

Russisch brandmerk zegt helaas niet veel.
Erg mooi dier, jammer dat er geen afstamming bij zit, maar oude Russische Trakehner bloedlijnen zullen er zeker inzitten.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 13:42

Ik las dat hij uit de trakehner stoeterij van Kirov stamt. Volgens mij hebben die vriesbrandmerken op de schoft?
Over Kirov voor de liefhebbers, ook met arabs erbij Lachen
http://www.scholian.de/trakehner.htm

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 14:30

Nog dit betreffende Trakehner (misschien beetje offtopic):

Fabian onder Klimke, vader van Fabian is Donauwind.

Afbeelding
Engels Volbloed EN Arabisch bloed Knipoog

Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
FETYSZ 5s x 4D 2 2 (1) (1) 9.38% 4x5 9.38%
PYTHAGORAS2 7S x 6s x 4D 3 3 (2) (1) 8.59% 5x5 11.72%
CANCARA 6s x 5s x 5D 3 3 (1) (2) 7.81% 5x5 8.35%
DAMPFROSS 6S x 8S x 7S x 6D x 5D 5 3 (3) (0) 7.42% 5x5 7.47%
TEMPELHUETER 6s x 7S x 7s x 9s x 8s x 7s x 8s x 6d x 7d 9 7 (1) (6) 7.23% 5x5 8.30%*
PERFECTIONIST 7S x 8S x 7s x 8S x 9S x 8S x 8S x 8S x 9S x 9S x 7D x 8D 12 3 (2) (1) 5.27% 5x6 5.37%*
MASTER MAGPIE 7s x 7S x 6S x 6D 4 2 (1) (1) 4.69% 5x6 4.79%
TEICHROSE 7S x 8S x 8s x 8S x 9S x 8S x 9S x 7D x 8D 9 2 (1) (1) 3.91% 6x6 4.00%*

http://www.pedigreequery.com/tmp/296340 ... 594325.php
http://www.pedigreequery.com/tmp/297300 ... 658428.php
Pythagoras:
Afbeelding
Dampfross:
Afbeelding
Tempelhueter (http://www.rustrakehner.ru/linTempelhueter.htm) :
Afbeelding

http://horsecare.stablemade.com/_articles/prussian.htm
http://www.trakehner-ig.at/Trakehner/Trakehner.htm
http://zucht.pferde-lexikon.de/html/body_trakehner.html

Den größten Einfluss auf den Trakehner übte der Englische Vollblüter Perfectionist aus, ein Sohn des Persimmon. Der 1839 geborene Persimmon war ein Sohn des St. Simon a. d. Perdita II von Hamton a. d. Hermione. Züchter und Besitzer war der Prinz von Wales, der spätere König Edward VII. 1896 gewann Persimmon das Epsom Derby und das St. Leger. Sein Einfluss in der St. Simon-Linie war ebenfalls groß. Das Blut seines Sohnes Perfectionist xx und dessen besten Sohnes, Tempelhüter, findet sich in fast jedem modernen Trakehner. Tempelhüter starb 1932 und hinterließ 54 gekörte Söhne und 60 Zuchtstuten in Trakehnen. Die Perfectionist/Tempelhüter-Linie und die auf Tempelhüter-Töchtern aufgebaute Dingo-Linie bilden die Basis für den modernen Trakehner.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 15:11


Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-03 20:38

Het gaat er ook niet om of het EV per definitie niet mag worden ingezet in een rijpaardfokkerij, maar wat de combinatie is. Met een hele sterke moederstam kan je best het goede EV gebruiken en kan dat zelfs gewenst zijn om bepaalde eigenschappen toe te voegen. Die moet je dan vervolgens verankeren maar niet door telkens door te kruisen met het EV.
Datzelfde geldt voor het Arabisch volbloed of de Shagya. Ik denk dat hier geldt wat voor zoveel dingen geldt: Alles met mate.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-03 10:47

Vond nog wat leuks op een Amerikaanse site (er staan ook een aantal Thoroughbreds tussen:


http://www.equestrian.org/points2003/le ... t=Dressage

Kinderen van Lauries Crusader:
LAKOTA 1507: SECOND LEVEL DRESSAGE 1.00
LAURIO 1507: SECOND LEVEL DRESSAGE 15.00
1538: SECOND LEVEL FREESTYLE 10.00
LAURITZ 1531: PRIX ST. GEORGE LEVEL 9.00
LAUTENSPIELER 1530: A/A PSG DRESSAGE 9.00
1531: PRIX ST. GEORGE LEVEL 15.00
LOU BEGA 1502: TRAINING LEVEL DRESSAGE 30.00
1504: FIRST LEVEL DRESSAGE 9.00
LOVALLO 1507: SECOND LEVEL DRESSAGE 30.00
1508: A/A SECOND LEVEL DRESSAGE 3.00
1510: THIRD LEVEL DRESSAGE 15.00


Drum excelence is van sit this one out xx:
http://www.dressageunltd.com/devon/sat/int1.htm

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-03 13:58

greetje"]
[quote="horseyfries schreef:
Ik was daar aanwezig, er zijn geen vertraagde beelden afgespeeld en er is niets gezegd over het LM......


Je kunt je ook afvragen hoe het komt dat Wallstreet als de betere wordt uit gekozen. Waar ligt dat volgens jou aan?
[/quote]

Dat hij als betere werd uitgekozen is niet waar, super afgericht wel. Er werd zelfs opgemerkt dat Wallstreet in het begin niet regelmatig draafde... Later was dit wel goed, en was het idd een prachtig voorbeeld van verzameling. Mijns inziens een produkt van hard werken!

chantal1

Berichten: 5310
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-03 22:18

Hoe je het ook draait of keert een paard moet het wel in zich hebben. Wat er niet is, is er gewoon niet.