NRPS versus KWPN

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:21

Nee,dat staat er toch Duiters en NRPS ers
We hebben ook wel een paard KWPN ers goed verkocht,maar dat weegt niet af van hetgeen wat de Duitsers en de NRPSer opbrachten. Dus ik zal nooit toegeven dat een paard met een KWPN papier meer waard is Als een Paard met een NRPS papier,want dat vind ik dus gewoon onzin

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:22

merelhof schreef:
ongeloofelijke conclusie, op het hilarische af, I rest my case |(

Whahaha niet zo snel opgeven Merelhof :(:) :D

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:23

maverick schreef:
Nee,dat staat er toch Duiters en NRPS ers
We hebben ook wel een paard KWPN ers goed verkocht,maar dat weegt niet af van hetgeen wat de Duitsers en de NRPSer opbrachten. Dus ik zal nooit toegeven dat een paard met een KWPN papier meer waard is Als een Paard met een NRPS papier,want dat vind ik dus gewoon onzin


Je hoeft het ook niet toe te geven, want je hebt geen enkel vergelijkingsmateriaal ;)

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:28

@maverick: jij ook niet, maar denk maar niet dat ze je ooit gelijk gaan geven, als ze vandaag beslissen dat 1+1=3 dan is het zo :)

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:29

merelhof schreef:
@maverick: jij ook niet, maar denk maar niet dat ze je ooit gelijk gaan geven, als ze vandaag beslissen dat 1+1=3 dan is het zo :)


Andersom gebeurt het ook niet ;)
Niemand is heilig, zo simpel is het :)

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:32

ho,ik heb niet gezegt dat er bij het kwpn alleen maar rommel loopt,dat wordt hier zo'n beetje wel van het NRPS gezegt en dat is hetgeen waar ik het niet mee eens ben.

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:34

maverick schreef:
ho,ik heb niet gezegt dat er bij het kwpn alleen maar rommel loopt,dat wordt hier zo'n beetje wel van het NRPS gezegt en dat is hetgeen waar ik het niet mee eens ben.


Quote jij eens de persoon die zegt dat er bij het NRPS alleen maar rommel loopt ;)

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:34

merelhof schreef:
@maverick: jij ook niet, maar denk maar niet dat ze je ooit gelijk gaan geven, als ze vandaag beslissen dat 1+1=3 dan is het zo :)


Misschien wel.....

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:36

Janine1990 schreef:
maverick schreef:
ho,ik heb niet gezegt dat er bij het kwpn alleen maar rommel loopt,dat wordt hier zo'n beetje wel van het NRPS gezegt en dat is hetgeen waar ik het niet mee eens ben.


Quote jij eens de persoon die zegt dat er bij het NRPS alleen maar rommel loopt ;)

Lees zelf maar even terug, Er wordt zelfs beweerd dat een KWPN er alleen om het papier al meer waard zou zijn.
Goed lezen,dan lees je precies wat de mensen bedoelen.
En nogmaals.Mij maakt papier niet uit als het maar een paard is met kwaliteit.

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:38

maverick schreef:
Lees zelf maar even terug, Er wordt zelfs beweerd dat een KWPN er alleen om het papier al meer waard zou zijn.
Goed lezen,dan lees je precies wat de mensen bedoelen.
En nogmaals.Mij maakt papier niet uit als het maar een paard is met kwaliteit.


Ik heb het hele topic meegelezen ;) Ik weet prima dat er niemand is geweest die heeft gezegd dat er bij het NRPS ALLEEN maar rommel is...

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-10 22:41

Voor de kwpnhardliners maakt het allemaal ook niet uit als het om okidoki gaat die hun lekker van boven in de ranking zet en waarvan de vader een aes'er van was :)

ponyparadijs

Berichten: 15646
Geregistreerd: 12-09-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 06:08

Wat betreft het verkopen van een paarden met KWPN of NRPS papier kan je dat natuurlijk ook niet vergelijken. Tenslotte kan je geen 2 paarden met elkaar vergelijken. Want elk paard is anders net als elke koper. Bij de 1 is het zakelijk en gaat het op prestatie en bij de ander is het emotioneel en dan telt de klik veel meer!

Mieke
Berichten: 6967
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 08:59

merelhof schreef:
Voor de kwpnhardliners maakt het allemaal ook niet uit als het om okidoki gaat die hun lekker van boven in de ranking zet en waarvan de vader een aes'er van was :)


Vader was wel volledig kwpn gefokt en heeft het verrichtingsonderzoek gelopen, maar trok het in het koppie niet. Verder niks mis mee.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 09:54

merelhof schreef:
Voor de kwpnhardliners maakt het allemaal ook niet uit als het om okidoki gaat die hun lekker van boven in de ranking zet en waarvan de vader een aes'er van was :)


MAAR de moeder was een KWPNer..Okidoki is vervolgens niet AES geregistreerd maar KWPN. (ja reg b)
De vader van Okidoki was overigens nog steeds KWPN gefokt.

Je kan zeggen dat het KWPN liever een andere hengst als vader had gezien...Het is hoe je het went of keert een echt KWPN product.

En voor dat iedereen denkt dat ik alleen maar vol lof over het KWPN kan roepen...Mis. Ik hoor zelf bij de kleinste fokrichting van het KWPN en ik kan ook een uur mekkeren over wat ik allemaal zo ontiegelijk slecht vind aan deze club.

Maar eren wie eren toekomt en dat zijn de KWPNfokkers(niet het stamboek, die registreerd alleen maar)die steeds de beste dieren aan elkaar weten te paren en zo het KWPN gemaakt hebben tot wat het nu is.
Het grootste stamboek van Nederland en het op dit moment best presterende stamboek ter wereld.


Maar er zijn nog meer verschillen(we blijven nu zo in dat wie beter is kringetje zitten).. iedereen die een sportwarmbloed wil fokken kan bij het KWPN terecht. Of je nu een dressuurpaard, springpaard, tuigpaard of een allround(Gelders)paard wil fokken. Ik zou niet gek staan te kijken als er over 10 jaar ook een mogenlijkheid is om je paard als eventer of hunter te laten registreren.
Dat is dus heel veelzijdig want de meeste stamboeken gaan niet verder dan springen, dressuur of spring/dressuur. Er zijn geen andere stamboeken waar je een tuigpaard kan registreren. (nou ja het IHW dan -> klassiek tuigpaard := )

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 11:26

ik wou gewoon even aantonen dat het allemaal niet zo wit zwart is, en dat kleinere stamboeken soms een wezelijke bijdrage aan het succes van grotere kunnen hebben. Het is een beetje belachelijk te zeggen dat je keurigssysteem alleen zaligmakend is op basis van de resultaten van oa een paard dat het tegendeel bewijst. Naast de weg liggen nog meer wegen.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 11:57

merelhof schreef:
ik wou gewoon even aantonen dat het allemaal niet zo wit zwart is, en dat kleinere stamboeken soms een wezelijke bijdrage aan het succes van grotere kunnen hebben. Het is een beetje belachelijk te zeggen dat je keurigssysteem alleen zaligmakend is op basis van de resultaten van oa een paard dat het tegendeel bewijst. Naast de weg liggen nog meer wegen.


Maar niemand zeg dat het toch anders is? Niemand zegt hier dat het KWPN het allemaal fantastisch doet. Maar het stamboek staat wel steeds open voor verbeteringen.

Maar de vraag van TS was wat zijn de verschillen en is de een beter dan de ander.Nou daar hebben we het hier over.

Iedereen weet dat het KWPN groot geworden is door te kijken naar andere fokgebieden en gebruik te maken van de kennis en de beste fokdieren van verschillende grote en kleine stamboeken om ons heen.

Net zoals verschillende andere stamboeken ook doen met het KWPN. steeds meer stamboeken gaan in navolging van het KWPN (steeds uitgebreider)rontgenen.
En ook KWPNhengsten worden bij andere stamboeken gekeurd.

Dat je als fokker misschien beter thuisvoelt bij het kleinere NRPS is prima. En als het fokdoel beter bij je past is dat ook prima.

Fokken is natuurlijk het bewandelen van je eigen pad. Je eigen visie erop nahouden en je ogen en oren open houden. En inderdaad niets is zwart wit.

Ik zie ook niets in specialisatie. Ik heb een heel andere type paard voor ogen als het KWPN nu bij de rijpaarden fokt. En ik ga dus ook lekker mijn eigen gang met mijn Gelderse merrie.
Maar ik ga niet zeggen dat het KWPN niet het beste stamboek van de wereld is zolang de statistieken iets anders zeggen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-10 12:05

NatasjavE schreef:
Mis. Ik hoor zelf bij de kleinste fokrichting van het KWPN en ik kan ook een uur mekkeren over wat ik allemaal zo ontiegelijk slecht vind aan deze club.

Maar eren wie eren toekomt en dat zijn de KWPNfokkers(niet het stamboek, die registreerd alleen maar)die steeds de beste dieren aan elkaar weten te paren en zo het KWPN gemaakt hebben tot wat het nu is.
Het grootste stamboek van Nederland en het op dit moment best presterende stamboek ter wereld.


Exact het zijn die eigenwijze fokkers, die individueel over de grenzen keken voor anderen dat deden en hun eigen wil doordrukten, die Holsteiner hengsten op hun dressuurmerries zetten en zo nieuwe dressuurlijnen creëerden, die hebben het KWPN gemaakt tot wat het nu is. En ik mekker rustig een uur met je mee over de organisatie, maar met een paar regels waar zij binnen Europa de eerste mee waren, onder andere de gezondheids eisen, onderscheidden ze zich al vroeg.

Dat met name, is waarom veel KWPN fokkers echt kwaad zijn over het feit dat het KWPN vorig jaar 2 hengsten inschreef die niet aan die eisen voldoen. We willen vooruit, niet achteruit. Daar doen fokkers hun best voor, dat moet het stamboek ook blijven doen.

Kimmy92
Berichten: 329
Geregistreerd: 14-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-10 21:29

Dees schreef:
Hahahahaha mag ik even lachen?!

Komt ie:
Deze WBSFH is een ABSOLUTE lijst, nergens wordt het aantal presterende paarden uitgedrukt in een percentage ten opzichte van de gehele populatie van het bewuste stamboek. Terwijl als je stamboeken wilt vergelijken, je ook de 'economies of scale' moet meenemen in je calculaties.
Deze lijst trekt dus een scheef vergelijk.

maar we gaan nog even door:
1. Hickstead. Al jááááren door NRPS erkend en goedgekeurd. Sinds 2008-2009 pas door KWPN erkend, ná een olympische medallie. Vóór de medaille haalde KWPN haar neus voor het dier op.

2. Robin Hood, een Animo, en dat is een Alme Z (Frans) x Amor (Duits) x de Gelderse Karolus van Wittestein. Animo is een hengst die eerst bij het NRPS werd goedgekeurd en pas later door het KWPN werd erkend.

3. Okidoki - een hengst die is geboren uit een wilde dekking van Zoer met een eigen ongeregisteerde hengst. Overigens, de eigenaar Zoer is er op tegen dat Okidoki als reclame voor KWPN wordt gebruikt, hierover is al jaren lang gedonder. KWPN heeft ook deze hengst, en diens vader, altijd met de nek aangekeken. Tot de prestaties kwamen...

4. Blauwdraad's O'brien. Hengst die al jaren is goedgekeurd voor het NRPS en pas sinds de onomstotelijke prestaties door KWPN wordt erkend.

5. Sam - vader Calvados is Selle Francais

6. LB No Mercy - vader Libero H is Holstein. Mv is Dillenburg - Zeus, bij leven met de nek aangekeken door het KWPN. Mmv is de Holsteiner Joost.

Dit zijn de dieren waar KWPN haar status in de ranglijst van WBSFH aan ontleent. Het is echt bizar :D


Uh Okidoki is ten eerste geen hengst meer. Ten tweede is hij niet gefokt door Zoer. Ten derde is de vader van Okidoki (Jodokus) niet van Zoer. Deze is inderdaad niet gkk bij het kwpn, wel bij het AES.

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-10 17:06

sarabande schreef:
Dat met name, is waarom veel KWPN fokkers echt kwaad zijn over het feit dat het KWPN vorig jaar 2 hengsten inschreef die niet aan die eisen voldoen. We willen vooruit, niet achteruit. Daar doen fokkers hun best voor, dat moet het stamboek ook blijven doen.

Over welke 2 hengsten heb jij het? Volg veel van het kwpn maar ook niet alles :o

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 19:19

W. van der Schans_10-02-12_Fokkers in het zonnetje
Op de Bossche hengstenkeuring werden fokkers van springpaarden gehuldigd in het kader van de Rabo/KWPN Fokkers Ranking. Alle geëerde paarden staan ook hoog op de internationale lijst, de FEI/WBFSH Ranking. Door de prestaties van deze sportpaarden is het KWPN in de FEI-lijst zowel in de dressuur- als in de springrichting lijstaanvoerder. Het is super mooi voor een stamboek om zo hoog te eindigen. Toch wil ik een kanttekening plaatsen.
Als je naar de recente springlijst (november 2009) kijkt, zie je allemaal nakomelingen van hengsten die in het verleden weinig hebben gedekt en waarvan de kinderen op merriekeuringen weinig hebben gebracht. Kijk maar. Lijstaanvoerder is Hickstead (v. Hamlet). Robin Hood W (v. Animo) volgt op plaats twee, Okidoki (v. Jodokus) bezet plaats vijf in de lijst. O’Brien staat ook in het rijtje en wel op de negentiende plek. De zoon van Peter Pan werd uiteindelijk bij het KWPN goedgekeurd omdat zijn eigenaar vasthoudend vast en in de hengst bleef geloven. Een plaats lager staat Sam (v. Calvados). De kinderen van Calvados werden op keuringen niet aangekeken, maar bewezen zich later in de sport. Als laatste noem ik L.B. No Mercy. Vader Libero H kreeg destijds een tweede premie op zijn nafok. Eigenaar Hans Horn hield voet bij stuk en Libero en zijn kinderen bewezen zich in de sport.
Kijkend naar de WBFSH-lijst vraag ik me af of het KWPN de goede weg inslaat. Sport en fokkerij lijken mijlenver uit elkaar te staan. De genoemde hengsten zijn geen keuringspaarden maar bewezen zich wel in de sport en hun kinderen doen dat ook.
Het KWPN is een keuringsstamboek. Hengsten die in Den Bosch kampioen worden zijn mooie plaatjes om te zien en krijgen een goed veulenrapport. De sporthengsten die ik noemde hebben een minder mooi keuringsmodel en ontvangen dikwijls een minder positief veulenrapport. Het duurt dan ook zeven of acht jaar voordat de sporttalenten van hun kinderen bovendrijven. Vaak is het dan al te laat en gaan de fokkers de hengst niet meer gebruiken.
Laten we eens kritisch kijken naar de kampioenen van Den Bosch. Hoevele van hen zijn in de internationale sport terechtgekomen? Zij beschikken volgens het KWPN over het ideale type, maar ze maken zich niet waar in de sport.
Buiten de genoemde kan ik meer hengsten naar voren brengen die zich bewezen hebben maar toch weinig worden ingezet voor de fokkerij. Opium, Oramé, Emmerton, Sir Corland, Emilion, Mr. Blue en Lancelot. Jammer dat de hengstenkeuringscommissie geen water bij de wijn durft te doen en dit soort hengsten en hun kinderen niet meer kansen geeft. De fokkers van de paarden uit de WBFSH-ranking hebben hun eigen weg gevolgd. Het KWPN moet ze daar dankbaar voor zijn. Zonder die fokkers was het KWPN niet zo hoog geëindigd!
Wout-Jan van der Schans
Deze column verscheen vrijdag 12 februari 2010 in De Paardenkrant

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 20:11

merelhof schreef:
De kinderen van Calvados werden op keuringen niet aangekeken, maar bewezen zich later in de sport. Als laatste noem ik L.B. No Mercy. Vader Libero H kreeg destijds een tweede premie op zijn nafok. Eigenaar Hans Horn hield voet bij stuk en Libero en zijn kinderen bewezen zich in de sport.

Zonder die fokkers was het KWPN niet zo hoog geëindigd!


Ik haal er even 2 significante zaken uit

WJ vd Schans zegt dat het KWPN een keuringsstamboek is en voegt daar vervolgens aan toe dat hengsten waarvan de kinderen zich in de sport bewijzen een herwaardering krijgen, dat lijkt me een juiste weg voor een sportpaarden stamboek

Zonder die fokkers, ik zou zeggen zonder de fokkers, dat is inherent he dat de fokkers de keuzes maken en het stamboek waarin hun merries geregistreerd staan naar boven tillen. Dat kan een stamboek niet dat fokt niet :(:)

Ik bewonder trouwens de ijver en volharding waarmee je alles waarvan je denkt dat dat negatief voor het KWPN is opzoekt. Dat zal vast een achtergrond hebben.

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 20:22

ter info: dit is mijn mening niet, las het gewoon op horses.nl en dacht terug aan deze discussie. Dat heet een discussie voeden (jij noemt dat volharding in het negatieve, je doet maar, als ik dit je kan geust stellen, arie hamoen is mijn onechte vader niet :) ). Trouwens het is een opiniestuk, dus alles staat wat scherper gesteld dan wat wout-jan wil zeggen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 20:52

Wat Wout Jan wel of niet van het beleid van het KWPN denkt is totaal off topic.
Dit topic gaat over de verschillen tussen de 2 stamboeken, die verschillen zijn enorm en al diverse malen aangetoond.
De persoonlijke ontboezemingen van WJ kunnen daar weinig aan veranderen.

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 21:01

Het stuk van van der schans heeft een bijdrage ivm met "de naast de weg liggen nog maar weg (en gelukkig maar)"-stelling en de "alle cijfers zijn relatief" die een aantal mensen hier hebben geopperd (lees even terug en je zal het wel begrijpen). Zoals ik het lees is het trouwens geen aanval of what so ever maar gewoon een relativering en een positieve input.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-10 22:10

merelhof schreef:
Het stuk van van der schans heeft een bijdrage ivm met "de naast de weg liggen nog maar weg (en gelukkig maar)"-stelling en de "alle cijfers zijn relatief" die een aantal mensen hier hebben geopperd (lees even terug en je zal het wel begrijpen). Zoals ik het lees is het trouwens geen aanval of what so ever maar gewoon een relativering en een positieve input.


Je hebt duidelijk geen idee, en je wilt het ook niet weten, wat het KWPN op dit moment betekent.
Goed nemen we weer een zin uit zijn "positieve" :? bijdrage

Citaat: Hengsten die in Den Bosch kampioen worden zijn mooie plaatjes om te zien en krijgen een goed veulenrapport.

Hengsten die kampioen worden zijn idd mooie paarden, het kampioenschap is een show en onderdeel van een selectie, waarvoor ik je naar KWPN.nl verwijs.
Dat die hengsten een goed veulenrapport krijgen is totale bullshit en klinkt als afgunst, want dat is niet waar.
Wederom verwijs ik je naar KWPN.nl waar je de afstammelingenrapporten van de kampioenen kunt bekijken. Tenminste als er afstammelingen rapporten zijn, want diverse malen is een kampioen niet eens door de verrichting gekomen, ook een onderdeel van de totale selectie.