Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:49

een lang voorbeen is heel wat anders dan een voorbeen van normale lengte of een kort voorbeen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:50

Citaat:
en dus de functionaliteit, is afhankelijk van de gebruikers


De functionaliteit heeft alles met het paard en weinig of niets met de gebruikers te maken. Wat eeuwen geleden functioneel (tact en balans) voor het paard was, is dat vandaag nog. Van belang is dus dat de gebruikers weten wat die functionaliteit inhoudt. De regels van de Spaanse Rijschool zijn al meer dan vierhonderd jaar oud en afgestemd op de functionaliteit. Daar is tot op de dag vandaag, inclusief de Rules for Dressage Events van de FEI, nog niets aan veranderd.

Miriam

Berichten: 3802
Geregistreerd: 30-06-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:52

Leonora schreef:
meer oprichting gaan vragen is het toch makkelijker als een paard van nature al wat meer oprichtinggebouwd (heb ik nu een nieuwe term ontdekt?) is?


Dat is juist het grote misverstand die men bij het KWPN maakt, waardoor gedrochten als Wynton als potentieele dressuurpaardeen worden neergzet.[/quote]

blijf maar lekker in de prehistorie leven; vroeger toen alles nog beter was Cool

De een maakt het met zijn 'loopverhalen' nog ingewikkelder dan de ander Ach gut
terwijl het zo simpel is, takt en balans zijn belangrijk, maar dat zie je toch ook meteen als een paard voorbij draaft en de één heeft dat nu eenmaal meer dan de ander. Die éne is dus een fijner dressuurpaard.

het fokdoel, en dus de functionaliteit, is afhankelijk van de gebruikers en sinds eeuwen al aan verandering onderhevig. Blaas misschien minder hard van de toren, maar zie onderweg heel veel paarden zonder, zoals jullie voortdurend doen, te pretenderen er verstand van te hebben. Zie sowieso al weinig volmaakte dieren, maar weet dat in het rijden een paard met een natuurlijke oprichting, een sterke en door training goed ontwikkelde achterhand, een voorbeen van normale lengte, voldoende souplesse en een medewerkzaam niet kwalijknemend karakter een heel eind kan komen; TS voorgaande is dus mijn definitie van een fijn dressuurpaard.[/quote]

Hèhè, eindelijk eens iemand die zijn neus uit de boeken haalt en ook daadwerkelijk naar paarden kijkt ipv naar plaatjes en cm! Afgod Ik ben het helemaal met je definitie eens Leonora! Waarschijnlijk ben jij ook iemand die op het paard kruipt ipv er alleen van een afstandje over oordeelt?

Anoniem

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:52

Leonora schreef:
Zie sowieso al weinig volmaakte dieren, maar weet dat in het rijden een paard met een natuurlijke oprichting, een sterke en door training goed ontwikkelde achterhand, een voorbeen van normale lengte, voldoende souplesse en een medewerkzaam niet kwalijknemend karakter een heel eind kan komen; TS voorgaande is dus mijn definitie van een fijn dressuurpaard.


Dan heb je toch dezelfde mening als anderen hier, wel als ik tenminste.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:52

nina62 schreef:
Ik ben vandaag bij Outdoor Gelderland geweest. Het viel mij op dat gewone paarden met normale beweging en soms zelf ook nog met een matige stap best boven de 60% kunnen scoren. De aparte paarden kunnen zich ook nog wat foutjes permiteren. Maar een simpel paard, dat correct wordt voorgesteld kan ook in het ZZ zwaar en lichte tour een winstpunt halen.


op dat niveau is het heel belangrijk dat een paard nog gezond is, je ziet inderdaad heel veel prachtige jonge paarden, die pittig aan het werk worden gezet en waarvan driekwart een paar jaar later uit beeld is vanwege blessures.

In het ZZ-Zwaar was de derde prijs voor een heel vriendelijk sturende amazone met een correcte Iglesias-zoon. Uiteindelijk moet ze het wel afleggen, tegen twee toppers met van nature meer uitstraling en beweging in huis.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:53

Leonora schreef:
een lang voorbeen is heel wat anders dan een voorbeen van normale lengte of een kort voorbeen.


Van belang is dan te weten wat de definitie is van een kort, normaal of een lang voorbeen!

Miriam

Berichten: 3802
Geregistreerd: 30-06-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 10:56

arie53 schreef:
Leonora schreef:
een lang voorbeen is heel wat anders dan een voorbeen van normale lengte of een kort voorbeen.


Van belang is dan te weten wat de definitie is van een kort, normaal of een lang voorbeen!


Ja, wat is die definitie eigenlijk? En hebben we het dan over het gehele voorbeen of specifiek over het bovenbeen?

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:01

arie53 schreef:
Citaat:
en dus de functionaliteit, is afhankelijk van de gebruikers


De functionaliteit heeft alles met het paard en weinig of niets met de gebruikers te maken. Wat eeuwen geleden functioneel (tact en balans) voor het paard was, is dat vandaag nog. Van belang is dus dat de gebruikers weten wat die functionaliteit inhoudt. De regels van de Spaanse Rijschool zijn al meer dan vierhonderd jaar oud en afgestemd op de functionaliteit. Daar is tot op de dag vandaag, inclusief de Rules for Dressage Events van de FEI, nog niets aan veranderd.


helaas voor jou is het bij paarden niet anders dan bij koeien. Geen boer die nog blij is met de kleine, gedrongen hollandse koeien met een lage melkproduktie. De grote Amerikanen geven heel wat meer melk, dat is niet zaligmakend want ze hebben ook minpunten, maar daar hou je in het fokken rekening mee. Maar dat is ook wat fokken leuk en interessant maakt. De ridders die met harnas te paard zaten, maalden niet om tact en balans, maar wilden alleen een sterk paard dat hen thuisbracht, idem dito voor de paarden in het wilde westen; een koerier zocht de snelste uit en een boer wilde een paard dat het werk op het land goed aankon, wat nou tact en balans? De spaanse rijschool heeft niets bijzonders gedaan, alleen maar paarden uitgezocht die pasten bij het werk wat ze daar wilden doen. Kwestie van selecteren, wij gaan hier ook niet de dressuurring in met een trekpaard Pling

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:07

vind ik lastig om te omschrijven; maar dat zie je toch meteen?
denk dat een paard met een te kort voorbeen, juist als hij verder in de training komt en achter meer gaat dragen een probleem met zijn balans krijgt, net als een paard met een te lang voorbeen en dan is inderdaad het bovenbeen meestal het probleem.

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:08

Wat mijn insziens belangrijk is is als eerste
-de gezondheid
-karakter
-opwaarts gebouwd zijn

Elk corrct gebouwd paard of pony moet een Z proef kunnen lopen.
Het verschil zit hem in de swung, ruimte en afdruk van de bewegingen.
Maar een slechte ruiter zal op een zeer goed paard ook niets klaarmaken.
Een slecht paard zal het onder een goede ruiter nog redelijk goed doen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:38

Citaat:
helaas voor jou is het bij paarden niet anders dan bij koeien. Geen boer die nog blij is met de kleine, gedrongen hollandse koeien met een lage melkproduktie. De grote Amerikanen geven heel wat meer melk, dat is niet zaligmakend want ze hebben ook minpunten, maar daar hou je in het fokken rekening mee. Maar dat is ook wat fokken leuk en interessant maakt. De ridders die met harnas te paard zaten, maalden niet om tact en balans, maar wilden alleen een sterk paard dat hen thuisbracht, idem dito voor de paarden in het wilde westen; een koerier zocht de snelste uit en een boer wilde een paard dat het werk op het land goed aankon, wat nou tact en balans? De spaanse rijschool heeft niets bijzonders gedaan, alleen maar paarden uitgezocht die pasten bij het werk wat ze daar wilden doen. Kwestie van selecteren, wij gaan hier ook niet de dressuurring in met een trekpaard


Wat heeft meer melk geven met de functionaliteit van een koe te maken? Dat is niet meer dan een economisch motief.

De ridders, de boeren, de koeriers en de oprichters van de Spaanse Rijschool hadden toch echt Leonora in de arm moeten nemen om uit te leggen waar tact en balans voor staat.

En de tact en balans waar Xenophon (430 v. chr.) het in de Hipparchius over heeft, zal ook wel heel anders zijn dan die van Leonora.

De mensen van de Spaanse Rijschool en Xenophon gingen ook niet met een trekpaard de dressuurring in of het slagveld op.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 07-06-07 11:54, in het totaal 1 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:50

Citaat:
denk dat een paard met een te kort voorbeen, juist als hij verder in de training komt en achter meer gaat dragen een probleem met zijn balans krijgt, net als een paard met een te lang voorbeen


Dat zijn de gevolgen maar geen definitie van een kort, lang of een normaal (functioneel) voorbeen.

Citaat:
maar dat zie je toch meteen?


Wat zie je dan?
Laatst bijgewerkt door arie53 op 07-06-07 11:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Musto
Berichten: 42
Geregistreerd: 30-05-07

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 11:51

Naar mijn mening moet een paard gebouwd zijn naar het doel ervan. Belgische trekpaarden moeten sterk zijn dit omdat ze op het veld moeten kunnen werken. En zo heeft ieder paard de bouw naar zijn functie. Dit was vroeger ook al zo, anders waren er nu niet zoveel rassen geweest. Vroeger paste de paarden zich ook aan klimaat, grasgewassen, vijanden,... Een paard dat in de sport gebruikt word moet dus ook naar zijn functie gebouwd zijn, maar ik denk wel dat het erg belangrijk is de afkomst van je paard in gedachte te houden en er niet te veel mee gaan spelen!

De natuur was nu eenmaal wat slimmer dan de hedendaagse mensen! Bloos

asjemenou

Berichten: 9096
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 12:51

Wanneer is een voorbeen kort?
Heeft toch ook te maken met de rest van het paard, en niet puur en alleen met het voorbeen?

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:34

Volgens mij gaat het inderdaad niet alleen om een lang voorbeen.
Het paard moet opwaarts gebouwd zijn en dat heeft niet alleen met de lengte van het voorbeen te maken.

wonderfull
Berichten: 154
Geregistreerd: 06-04-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:38

Ik ben van mening dat het werkwillige stukje karakter bijna het belangrijkste is bij een dressuurpaard. En dat het qua exterieur dan niet helemaal volgens het boekje is, dat hoeft lang niet altijd een probleem te zijn. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die Bonfire gekocht zouden hebben op zijn exterieur, maar hij heeft wel alles gewonnen wat er te winnen valt Cool

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:39

Musto schreef:
Naar mijn mening moet een paard gebouwd zijn naar het doel ervan. Belgische trekpaarden moeten sterk zijn dit omdat ze op het veld moeten kunnen werken. En zo heeft ieder paard de bouw naar zijn functie. Dit was vroeger ook al zo, anders waren er nu niet zoveel rassen geweest. Vroeger paste de paarden zich ook aan klimaat, grasgewassen, vijanden,... Een paard dat in de sport gebruikt word moet dus ook naar zijn functie gebouwd zijn, maar ik denk wel dat het erg belangrijk is de afkomst van je paard in gedachte te houden en er niet te veel mee gaan spelen!

De natuur was nu eenmaal wat slimmer dan de hedendaagse mensen! Bloos


dank je wel helemaal mee eens Pling

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:40

arie53 schreef:
Citaat:
denk dat een paard met een te kort voorbeen, juist als hij verder in de training komt en achter meer gaat dragen een probleem met zijn balans krijgt, net als een paard met een te lang voorbeen


Dat zijn de gevolgen maar geen definitie van een kort, lang of een normaal (functioneel) voorbeen.

Citaat:
maar dat zie je toch meteen?


Wat zie je dan?


tactverlies, maar dat heeft getuige jouw vorige antwoorden juist niets met een kort of lang voorbeen te maken Ach gut

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:48

arie53 schreef:
Citaat:
helaas voor jou is het bij paarden niet anders dan bij koeien. Geen boer die nog blij is met de kleine, gedrongen hollandse koeien met een lage melkproduktie. De grote Amerikanen geven heel wat meer melk, dat is niet zaligmakend want ze hebben ook minpunten, maar daar hou je in het fokken rekening mee. Maar dat is ook wat fokken leuk en interessant maakt. De ridders die met harnas te paard zaten, maalden niet om tact en balans, maar wilden alleen een sterk paard dat hen thuisbracht, idem dito voor de paarden in het wilde westen; een koerier zocht de snelste uit en een boer wilde een paard dat het werk op het land goed aankon, wat nou tact en balans? De spaanse rijschool heeft niets bijzonders gedaan, alleen maar paarden uitgezocht die pasten bij het werk wat ze daar wilden doen. Kwestie van selecteren, wij gaan hier ook niet de dressuurring in met een trekpaard


Wat heeft meer melk geven met de functionaliteit van een koe te maken? Dat is niet meer dan een economisch motief.

De ridders, de boeren, de koeriers en de oprichters van de Spaanse Rijschool hadden toch echt Leonora in de arm moeten nemen om uit te leggen waar tact en balans voor staat.

En de tact en balans waar Xenophon (430 v. chr.) het in de Hipparchius over heeft, zal ook wel heel anders zijn dan die van Leonora.

De mensen van de Spaanse Rijschool en Xenophon gingen ook niet met een trekpaard de dressuurring in of het slagveld op.


Helaas voor de koe is zij er om melk te geven. Bij een functionele bouw, een bouw dus die mogelijk maakt dat zij veel melk kan geven, hoort een groot frame met veel ribben, want daarin bevindt zich de ruimte om veel voer te verwerken. Veel voer kunnen opnemen en verwerken loopt evenwijdig aan veel melk geven!

De boeren hadden voor de zware klei paarden nodig, die konden trekken. Dat hoefde niet speciaal tactvol of in balans te gebeuren. Kijk eens naar de plaatjes van de Groningers in de jaren dertig. Jij zult ongetwijfeld wel weer een plaatje tevoorschijn toveren van een bijzonder evenwichtig model, maar de meesten ervan zouden wij nu echt geen dressuurpaard willen noemen.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 13:57

Leonora schreef:
Bij een functionele bouw, een bouw dus die mogelijk maakt dat zij veel melk kan geven, hoort een groot frame met veel ribben, want daarin bevindt zich de ruimte om veel voer te verwerken


Volgens mij hebben koeien nu nog evenveel ribben als 100 jaar geleden... Haha! Knipoog

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 14:03

Citaat:
maalden niet om tact en balans,

Afbeelding

Citaat:
Kijk eens naar de plaatjes van de Groningers in de jaren dertig. Jij zult ongetwijfeld wel weer een plaatje tevoorschijn toveren van een bijzonder evenwichtig model, maar de meesten ervan zouden wij nu echt geen dressuurpaard willen noemen.


Ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen tact en balans hadden! Misschien wel meer als de huidige dressuurpaarden. Het bovenstaande paard zeker.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 14:14

Citaat:
Het paard moet opwaarts gebouwd zijn en dat heeft niet alleen met de lengte van het voorbeen te maken.


De bovenzijde dient te tijde allen horizontaal te zijn. Aan de onderzijde dient de romp opwaarts naar voren te verlopen. Anders kan de romp onvoldoende rijzen en blijft het zwaartepunt tussen de voorbenen, zoals bij de moderne dresuurpaarden meestal het geval is, in plaats van in het midden van het paard te liggen.
Het zwaartepunt moet op stand en in de beweging op het diepste punt en dat is dus in het midden van de romp liggen.

Afbeelding

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 14:18

Citaat:
tactverlies, maar dat heeft getuige jouw vorige antwoorden juist niets met een kort of lang voorbeen te maken


Waar staat dat?

Tactverlies kan ook optreden bij een paard met een normaal voorbeen. Ik mis nog steeds de definitie van een kort, normaal of lang voorbeen.

Miriam

Berichten: 3802
Geregistreerd: 30-06-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 14:45

Leonora schreef:
arie53 schreef:
Dat zijn de gevolgen maar geen definitie van een kort, lang of een normaal (functioneel) voorbeen.
Wat zie je dan?

tactverlies, maar dat heeft getuige jouw vorige antwoorden juist niets met een kort of lang voorbeen te maken Ach gut


Tactverlies kan met de lengte van het voorbeen te maken hebben maar het hoeft niet! Ik ben dus ook nog steeds op zoek naar een definitie. En kort, lang, of normaal ten opzichte van.......???

Afbeelding

Dit zegt me niet zo veel.... een tekening. Men liet zich in die tijd graag op een paard vereeuwigen als statussymbool. Dat wil niet zeggen dat die paarden ook in werkelijkheid zo liepen.....

Ik denk dat we wel ver aan de topicvraag voorbij schieten. Ieder (geestelijk en lichamelijk) gezond paard kan Z2 lopen. De eigenschappen die er nu bij gesleept worden zijn pas bepalend als we het over een meer dan redelijk dressuurpaard hebben....

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Eigenschappen redelijk dressuurpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-07 14:49

Dan ben ik toch wel benieuwd of mijn paard nu een lang of kort voorbeen heeft.
Hier een foto op stand.
Meer foto's staan onder in de link van Pleasure @work.
Is dit wat je een dressuurpaard mag noemen? Of is het meer de bruine?
De bruine is korter in het voorbeen.
AfbeeldingAfbeelding
Afbeelding