Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 22:52

Nicole288 schreef:
In Verden krijgen ze toch punten voor dezelfde onderdelen als hier bij de test? Dan grensde Florencio in Verden wel aan perfectie, want daar scoorde hij voor alle onderdelen boven die 9,5


Ik meen nog steeds dat het WK jonge paarden geen hengstenkeuring is, het is geen test om te kijken welke het beste fokdier is, maar welke het beste sportpaard is.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 22:55

Nicole288 schreef:
In Verden krijgen ze toch punten voor dezelfde onderdelen als hier bij de test? Dan grensde Florencio in Verden wel aan perfectie, want daar scoorde hij voor alle onderdelen boven die 9,5


Dat die Duitsers altijd zo belachelijk hoog punten is al langer bekend...

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:05

Aimee schreef:
Ik meen nog steeds dat het WK jonge paarden geen hengstenkeuring is, het is geen test om te kijken welke het beste fokdier is, maar welke het beste sportpaard is.


In die 70 dagen van het kwpn is anders ook nog niet te bepalen of het jonge dier een goede fokhengst is. Daar selecteert men in eerste instantie ook op exterieur, bouw en gangwerk/vermogen. Of het een goed vaderdier is moet later nog blijken.
Als we het dan over florencio gaan hebben.. dat die duiters hoge punten weg geven weten we. Maar bij het kwpn is het ook af en toe huilen met de pet op. Iedereen weet dat florencio (tot nu toe) een fantastisch sportpaard is gebleken (en zijn nakomelingen zijn ook niet onverdienstelijk dacht ik zo). Dat ie de 3 weken niet op zijn topvermogen heeft gezeten kan aan meerdere factoren gelegen hebben. Een paard kan wel veel in zijn mars hebben, maar het moet er ook uit gereden kunnen worden...

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:08

Zijn zijn oudste nakomelingen dan al ouder dan 3?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:12

Onder JP scoorde eerst Rubels 2 keer als wereldkampioen, en daarna Florencio.
Het is te hopen dat Florencio als dekhengst beter scoort als Rubels, maar dat de wereldkampioenschappen in Duitsland op andere gronden, stiptheid etc, gejureerd worden dan op fokwaarde lijkt mij duidelijk.

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:18

VValar schreef:
Als we het dan over florencio gaan hebben.. dat die duiters hoge punten weg geven weten we. Maar bij het kwpn is het ook af en toe huilen met de pet op.


Met dat laatste ben ik het helemaal eens! Voor de komende selecties van volgende week zag ik op de lijst staan de winnaar van de PAVO Cup 5-jarigen: NRPS goedgekeurde (geloof ik) Decor's Dreamcatcher.
Ik heb hem zien lopen in de finale, net als Trento B en Tolando (en nog een paar) maar dat Dreamcatcher en Trento B de 10en kregen en Tolando niet was voor mij werkelijk onbegrijpelijk. Meer mensen op de tribunes vonden dat volgens mij uit de gesprekken die volgden.
Het leek mij echt weer zo'n actie om met veel bombarie een NRPS-hengst binnen te krijgen en wie staat er op de lijst voor dit jaar? Juist...

http://www.hengstenstation.com/phorum/v ... .php?t=824 -> Foto's PAVO Cup Finales

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:22

Aimee schreef:
Ik meen nog steeds dat het WK jonge paarden geen hengstenkeuring is, het is geen test om te kijken welke het beste fokdier is, maar welke het beste sportpaard is.


De hengstenkeuring is ook geen test om te kijken welke hengst het beste fokdier is. Er worden punten gegeven voor dezelfde basisgangen en aanleg. Hoe ze gaan fokken valt uit het onderzoek echt niet af te leiden.

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-05 23:36

MissHIS schreef:
Nicole288 schreef:
In Verden krijgen ze toch punten voor dezelfde onderdelen als hier bij de test? Dan grensde Florencio in Verden wel aan perfectie, want daar scoorde hij voor alle onderdelen boven die 9,5


Dat die Duitsers altijd zo belachelijk hoog punten is al langer bekend...


Dus dan zouden de hengsten die nu in ermelo hoger gescoord hebben het in Verden (mits in vorm) nog beter moeten doen dan florencio? (voor het gemak zetten we HP er dan ook maar op )
Neem aan dat ze alle hengsten aan hetzelfde ideaalbeeld toetsen, dus de gangen van deze hengsten zijn volgens de geleerden beter dan die van Florencio

gabrycha
Berichten: 1801
Geregistreerd: 09-12-01
Woonplaats: Gehuchtje op de hei

Re: Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 00:09

Vooralsnog hebben de helemaal kwnp gefokte hengsten niks gepresteerd in Verden. Gelukkig kunnen we het duitse puntensysteem daarvan de schuld geven
Laatst bijgewerkt door gabrycha op 12-11-05 00:24, in het totaal 1 keer bewerkt

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 00:18

Afgelopen jaar durfden de heren niet eens "onze Scandic" te sturen (en terecht) ...... terwijl het KWPN er echt ALLES aan heeft gedaan om dat dier te promoten........

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 08:39

MissHIS schreef:
Nicole288 schreef:
In Verden krijgen ze toch punten voor dezelfde onderdelen als hier bij de test? Dan grensde Florencio in Verden wel aan perfectie, want daar scoorde hij voor alle onderdelen boven die 9,5


Dat die Duitsers altijd zo belachelijk hoog punten is al langer bekend...


Die punten helemaal niet hoog.

Maar blijkbaar heb je na veel studie het daar nog niet door.

Leistungsklasse I telt 120 punten en meer en die zijn er niet zo in grote aantallen.
Verder wordt daar naar een paard gekeken in zijn algemeen.
Had Van Gogh daar mee gedaan dan was hij totaal kampioen geworden. en niks specialisatie etc. Hij was gewoon daar nr.1
al is het zgn. inteelt springbloed.

http://www.allbreedpedigree.com/van+gogh8

* Ik heb het nog steeds over verr.

Afbeelding

Suzanne F.

Berichten: 57165
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 08:55

Ja dat is wel heel mooi zeg van de Numero Uno! Super hoor, zulke moeten we er eigenlijk mee bijhebben. Als mijn oude Joran een merrie was geweest had hij zo iets wel kunnen gebruiken, super toch zulke allrounders?!

Dat geeft nou fijne sportpaarden bijv. ook voor de basis (als het karakter goed is).

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 09:02

Suzanne F. schreef:
Ja dat is wel heel mooi zeg van de Numero Uno! Super hoor, zulke moeten we er eigenlijk mee bijhebben. Als mijn oude Joran een merrie was geweest had hij zo iets wel kunnen gebruiken, super toch zulke allrounders?!

Dat geeft nou fijne sportpaarden bijv. ook voor de basis (als het karakter goed is).


Kijk hier de punten maar.
van bv. de Now or Never die bij het kwpn niet welkom was voor de zoveelste keer.
Plaats 1 !!

Over hoog punten gesproken.


http://www.landgestuetcelle.de/de/aktue ... LG2005.xls

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Re: Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 09:50

Aimee schreef:
Jeetje, wat een foto's van die Sandro hit. Erg knap van de amazone dat ze is blijven zitten, wat een wangedrag moet dat dier vertoont hebben dat ze dusdanig heeft moeten ingrijpen
Ongelooflijk vind ik het eigenlijk dat zo'n hengst dan een 8,5 krijgt voor dressuuraanleg... speelt karakter/Rittigkeit daar dan helemáál geen rol in?



De Sandro Hit x Houston was de hele tijd súperbraaf!!! Geen pas verkeerd gezet, geen verzet getoond. Het zijn superjonge dieren, ineens zat hij in/op het schot, daar kan zo'n dier toch van schrikken? Hij deed verder niks raars, hij bokte of steigerde niet, ook na de schrik niet dus inderdaad: momentopname.

Ik vond de Heartbreaker geen 'fout' karakter hebben, het was een donderstraaltje op het lage werk, maar toen het hoog werd sprong hij braaf hoor!

Van the Man was vréselijk stout!!

Ben het er niet mee eens dat je helemaal niet kan beoordelen of een dier een vaderdier is of niet!! Je weet niet wat de kids gaan doen maar je kan wel een hengst op eigenschappen beoordelen waarvan je denkt: dié mag hij vererven! Oftewel, een sportpaard beoordelen is inderdaad héél wat anders dan een dekhengst keuren.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 11:40

sarabande schreef:
Onder JP scoorde eerst Rubels 2 keer als wereldkampioen, en daarna Florencio.
Het is te hopen dat Florencio als dekhengst beter scoort als Rubels, maar dat de wereldkampioenschappen in Duitsland op andere gronden, stiptheid etc, gejureerd worden dan op fokwaarde lijkt mij duidelijk.


Dank je Sarabande, dit is inderdaad waar ik op doelde.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 11:54

ceasario schreef:
Die punten helemaal niet hoog.

Maar blijkbaar heb je na veel studie het daar nog niet door.

Leistungsklasse I telt 120 punten en meer en die zijn er niet zo in grote aantallen.
Verder wordt daar naar een paard gekeken in zijn algemeen.
Had Van Gogh daar mee gedaan dan was hij totaal kampioen geworden. en niks specialisatie etc. Hij was gewoon daar nr.1
al is het zgn. inteelt springbloed.


Ik heb een tijd een paard gereden, was in Duitsland gekeurd met 137,5 punten. Waarom? Omdat hij, net als Florencio, tig hoeven over stapte. Hij draafde heel ruim, van de grond af, schwung. Hij galopeerde met enorm veel sprong. Voor een driejarige leek het allemaal heel leuk. Daarbij had hij een waanzinnig mooi exterieur, veel front bijv.
Ik kreeg hem onder het zadel toen ie 5 was, bijna 6, hij had toen al tig ruiters versleten. Waarom dat zo was? Hij kon leuk rondjes lopen met de kop erop en groot gaan, maar met zijn Weltmeyer-achterbeen en Weltmeyer-lendenen kon ie werkelijk helemaal niets. Zodra hij mooie, correcte overgangen moest maken of klein moest gaan, liep alles letterlijk vast. (Nee CGJ, in dit geval lag dat niet aan mij als ruiter. Dit was het probleem wat ie onder andere ruiters had, dat heb ik een tijdje bekeken en er later zelf mee aan de gang gegaan)
Dat paard is een voorbeeld van een driejarige die hele hoge punten kreeg voor eigenschappen die later helemaal niet wenselijk blijken te zijn....
Kortom Ceasario; ze punten weldegelijk heel erg hoog in Duitsland. Die Leistungsklasse I staat sindsdien voor mij niet meer garant voor een goed paard.

sa80
Berichten: 221
Geregistreerd: 29-08-04
Woonplaats: Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 12:32

ik heb nog niet alles gelezen maar kan iemand mij vertellen waar ik de hele lijst van de eerste bezichtiging kan vinden op Internet??

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 13:05


MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 13:42

sa1980 schreef:
ik heb nog niet alles gelezen maar kan iemand mij vertellen waar ik de hele lijst van de eerste bezichtiging kan vinden op Internet??


Inderdaad, alleen de vaders worden genoemd. De paarden staan allemaal in het 1e bezichtigings-boekje. Wil je iets weten over een specifiek paard? Ik heb het boekje namelijk naast me liggen.

Mansolein

Berichten: 2348
Geregistreerd: 12-12-04
Woonplaats: Frankrijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 13:43

CGJ12 schreef:
Samsam schreef:

94. Valeron.....

8.5 - 8.5 - 8.5 - 8.5 .................. aanleg voor een pirouette heeft ie in ieder geval.......



jullie hebben zeker niet de handen van de ruiter bekeken ofwel! Wat rijd dat mens also zeg. Als een paard een keer uitspat maakt hoef je nog niet de bitring erbij te pakken. Ik geef het paard gelijk!

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 13:44

Mansolein schreef:

jullie hebben zeker niet de handen van de ruiter bekeken ofwel! Wat rijd dat mens also zeg. Als een paard een keer uitspat maakt hoef je nog niet de bitring erbij te pakken. Ik geef het paard gelijk!


Was je erbij? Vind het juist mn complimenten waard dat Karen(hoedanook) is blijven zitten. Wat had je dan liever gehad; dat ze er af viel, en dat die gruwelijk dure Sandro Hit er vandoor ging met nóg twee jonge (en prijzige) hengsten in de baan? Dán had je pas trammelant!

Mansolein

Berichten: 2348
Geregistreerd: 12-12-04
Woonplaats: Frankrijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 13:58

Was je erbij? Vind het juist mn complimenten waard dat Karen(hoedanook) is blijven zitten. Wat had je dan liever gehad; dat ze er af viel, en dat die gruwelijk dure Sandro Hit er vandoor ging met nóg twee jonge (en prijzige) hengsten in de baan? Dán had je pas trammelant![/quote]


nee, ik was er niet bij, maar zoals dat mens erop zat was gewoon niet goed. Ik zeg niet dat ze niet kan rijden, maar uit die foto's kan ik voor mijzelf wel opmaken dat tijdens het verzet zijn niet volledig juist heeft gereageert, kijk maar naar zijn mond, dat is niet normaal. Als ze een echte goede stabiele zit had gehad op dat moment hoefde zij zich zelf niet vast te houden aan zijn mond!

Sjappie

Berichten: 1341
Geregistreerd: 17-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 14:30

Als je er niet bij bent geweest kun je geen oordeel geven. Deze brave Sandro Hit schoot in een keer alle kanten op en was zo snel dat voordat ik keek het alweer voorbij was. Dat hele verhaal over de zit is dit geval echt weer een praatje van 'beste stuurlui staan aan wal'.

Mansolein

Berichten: 2348
Geregistreerd: 12-12-04
Woonplaats: Frankrijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 15:59

Sjappie schreef:
Als je er niet bij bent geweest kun je geen oordeel geven. Deze brave Sandro Hit schoot in een keer alle kanten op en was zo snel dat voordat ik keek het alweer voorbij was. Dat hele verhaal over de zit is dit geval echt weer een praatje van 'beste stuurlui staan aan wal'.



dat zeg jij, ieder zijn mening hé

Bobbie2
Berichten: 85
Geregistreerd: 08-02-05

Re: Verrichtingsonderzoek hengsten 25-10-2005

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-05 17:34

Ik vind het heel knap dat mensen nu al kunnen zeggen of een hengst goed fokt of niet.
Daar kan je toch pas iets over zeggen als de eerste 3 of 4 jarige er zijn.
Sommige hengsten worden al tot op de bodem afgekraakt terwijl er nog geen enkele nakomeling van rondloopt. Deze krijgen dus ook nooit een kans en moeten zich dubbel en dwars bewijzen dan een die volop merries aangeboden krijgt. Het mag dan ook wel dat er uit veel dekkingen een paar goede komen toch?