Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-19 22:08

Geplaatst: 22-01-19 22:08

Ik snap wel waar het hier over gaat en hoe het fokken werkt

Lante, maar ik vraag me af wat 'men' onder bloedspreiding verstaat. Sommigen denken alleen aan Jazz Ferro Flemmingh en Gribaldi. Anderen willen ondertussen ook al geen bekende Duitsers meer, omdat die onderhand ook steeds vaker voorkomen in de Nederlandse dressuur fokkerij..

**Geplaatst**: 22-01-19 22:12

Geplaatst: 22-01-19 22:12

janderegelaa schreef:
2 inteeltpaarden maar wel van een andere lijn geven samen vaak een heel goed paard. Wie helpt me even met de term?

Crossbred bedoel je denk ik?
(Ik heb met proefdieren gewerkt

)

Daar is het dan weer niet inteelt/homogeen genoeg voor denk ik.

**Geplaatst**: 22-01-19 22:36

Geplaatst: 22-01-19 22:36

Sizzle schreef:
janderegelaa schreef:
2 inteeltpaarden maar wel van een andere lijn geven samen vaak een heel goed paard. Wie helpt me even met de term?

Crossbred bedoel je denk ik?
(Ik heb met proefdieren gewerkt )

Daar is het dan weer niet inteelt/homogeen genoeg voor denk ik.

Nee dat bedoel ik niet.

**Geplaatst**: 22-01-19 23:07

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 22-01-19 23:07

Lijnenteelt bedoel je neem ik aan?

**Geplaatst**: 22-01-19 23:22

Geplaatst: 22-01-19 23:22

Vulina schreef:
Ik snap wel waar het hier over gaat en hoe het fokken werkt Lante, maar ik vraag me af wat 'men' onder bloedspreiding verstaat. Sommigen denken alleen aan Jazz Ferro Flemmingh en Gribaldi. Anderen willen ondertussen ook al geen bekende Duitsers meer, omdat die onderhand ook steeds vaker voorkomen in de Nederlandse dressuur fokkerij..

Bloedspreiding is voor mij de (ruime) mogelijkheid om te kunnen fokken met lijnen die niet verwant zijn aan elkaar. En wat mij betreft is uitwijken naar Duitse paarden of Gelderse paarden een prima oplossing. Is dat wel een antwoord op je vraag?

Wat betreft het evaluatieaspect in dit topic: Dat vond ik 15-10 jaar geleden ook; vandaar de gemaakte keuzes. Helaas ben ik gestopt met de fokkerij, de juiste merrie zat er niet tussen (de ruin had een merrie moeten zijn

).

**Geplaatst**: 23-01-19 07:11

Geplaatst: 23-01-19 07:11

Ach een tuiger x een volbloed kan echt nog wel leuk zijn. Maar op de hele korte termijn levert het niet veel op voor de dressuurfokkerij. Dat is in 3e generatie leuk of verder.

**Geplaatst**: 23-01-19 08:16

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 23-01-19 08:16

(Leest al even zeer geboeid mee)

@ janderegelaa Heterosis effect?

**Geplaatst**: 23-01-19 09:10

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 23-01-19 09:10

Ik vind tuigpaarden voor de dressuursport niet zo gek (zie er zat ruige paarden van), maar in het kader van de bloedspreiding met alle Renovo inteelt lijkt dat mij inderdaad ook de oplossing niet.

Volgens mij is het zoals MisterA ook zegt, er is wel genoeg te halen maar je moet een beetje zoeken in NL of DLD.

**Geplaatst**: 23-01-19 09:15

Geplaatst: 23-01-19 09:15

Withers schreef:
(Leest al even zeer geboeid mee)

@ janderegelaa Heterosis effect?

Dat is hem! Dank je!

**Geplaatst**: 23-01-19 09:54

Geplaatst: 23-01-19 09:54

Rex_Rolfo schreef:
Albert schreef:
Zet Gal op Dylano en niemand banketstaaf nog over tuigpaard.

Zijn er filmpjes van een tuigpaard onder het zadel op subtop niveau?

Zeronica en Atze (alhoewel niet volledig tuigpaard) onder Anouk Noordman. Beide GP. Er zijn er meer, maar deze schieten mij zo te binnen. Oja, Zingaro Apple (Painted Black uit volledig tuigpaard).

Mijn tuigpaard kan niet meer tuigen. Die heeft ronde bespiering gekregen en loopt nu meer als een gelderse, dus met knietje en achterbeen. Het echte tuigen is er af door training zoals Sizzle beschrijft. Wat ik echter heel fijn vind, is dat hij met veel afdruk loopt. Dragen gaat hem ook makkelijk af en dat wijt ik aan het makkelijk buigen van de gewrichten. Dat zie ik veel bij paarden met tuigpaardbloed. Krijg je erbij, hoef je er niet meer aan te rijden.

**Geplaatst**: 23-01-19 10:01

Geplaatst: 23-01-19 10:01

Maar Zingaro heeft dan weer het probleem dat hij het mentaal eigenlijk niet kan, véél te scherp.
En dat komt dan imo toch van die tuigerkant.

Het begint gewoon al met durven te kijken over de grens. Daar loopt meer dan genoeg om de NL populatie van ander (geen nieuw) goed bloed te voorzien.

Een hengst als Rock Forever of z'n kleinzoon Revolution, die hebben bloed dat je in NL nergens vindt.
Of Rubin Royal, ...

Als je gewoon al kijkt naar de hengsten van nu om een naam te noemen Helgstrand, als je die afgaat...
Boticceli, Don Deluxe, Devenport, Quaterhit, Revolution, Springbank, Fürst Highlight, Ferdades...

Allemaal hengsten met bloed dat je in NL niet of amper terugvindt...

**Geplaatst**: 23-01-19 10:14

Geplaatst: 23-01-19 10:14

s0173957 schreef:
Maar Zingaro heeft dan weer het probleem dat hij het mentaal eigenlijk niet kan, véél te scherp.
En dat komt dan imo toch van die tuigerkant.

Het begint gewoon al met durven te kijken over de grens. Daar loopt meer dan genoeg om de NL populatie van ander (geen nieuw) goed bloed te voorzien.

Een hengst als Rock Forever of z'n kleinzoon Revolution, die hebben bloed dat je in NL nergens vindt.
Of Rubin Royal, ...

Als je gewoon al kijkt naar de hengsten van nu om een naam te noemen Helgstrand, als je die afgaat...
Boticceli, Don Deluxe, Devenport, Quaterhit, Revolution, Springbank, Fürst Highlight, Ferdades...

Allemaal hengsten met bloed dat je in NL niet of amper terugvindt...

Precies. En als je niet over de grens wilt, de Nederlandse hengstenhouder hebben allemaal ook al wel zo'n beetje 1 of meer staan met vrij bloed.

**Geplaatst**: 23-01-19 10:17

Geplaatst: 23-01-19 10:17

Ik zou zelf mijn dressuurders nooit met tuigbloed dekken. Uiteindelijk draait het ook om de commercie, wie koopt uiteindelijk zo'n veulen? Of als 3 jarige? Op de stamboek keuring wil men ze niet..
Het is een beetje hetzelfde als een kwpn appaloosa kruising zonder stippen: het is het beide net niet..

**Geplaatst**: 23-01-19 10:59

Geplaatst: 23-01-19 10:59

Vulina schreef:
Precies. En als je niet over de grens wilt, de Nederlandse hengstenhouder hebben allemaal ook al wel zo'n beetje 1 of meer staan met vrij bloed.

Deparon US, Easy Game, Fürst Donnerhall, Just Wimphof, Schwarzgold bij Van Uytert alleen al.
Fontaine, Formidable, Spielberg bij Nijhof.
For Ferrero bij Van de Sande en die heeft met Rico nog eentje in de 2de bezichtiging.
Flavio, Toto JR (al heeft die er al een hoop gedekt, Trafalgar (idem), Taminiau, bij Glock.

En dan heb je verdelers zoals De Ijzeren Man, Van Norel die van over heel Europa bij wijze van spreken sperma kunnen bezorgen.

Het is gewoon een beetje meer een kwestie van jullie Hollandse chauvinisme een beetje te laten varen en ook eens durven naar iets anders te gaan.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:05

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 23-01-19 11:05

Dat bedoel ik, s123456

Ogen en oren open. Kwaliteit voor het oprapen.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:09

Geplaatst: 23-01-19 11:09

s0173957 schreef:
Deparon US,

Nu het toch zijdelings ter sprake komt, waarvoor staat het achtervoegsel U.S.? Zijn dat paarden van Joop van Uytert en Paul Schockemöhle samen?

**Geplaatst**: 23-01-19 11:10

Geplaatst: 23-01-19 11:10

Rex_Rolfo schreef:
s0173957 schreef:
Deparon US,

Nu het toch zijdelings ter sprake komt, waarvoor staat het achtervoegsel U.S.? Zijn dat paarden van Joop van Uytert en Paul Schockemöhle samen?

Helemaal goed.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:24

Geplaatst: 23-01-19 11:24

Even inzoomen op een invalshoek m.b.t. bloedspreiding dressuurfokkerij, namelijk het fokdoel. Het KWPN gaat uit van het leveren van GP-dressuurpaarden.Als je naar de aantallen gaat kijken zie je dat dus maar een zeer klein deel van de aanfok op dit niveau belandt. De rest is dus "restafval". De opbrengsten van dit "afval" bedraagt vaak maar een fractie van de kosten die gemoeid zijn met het produceren van dit afval: de restwaarde. Dit zijn dan de paarden die door het allergrootste deel in de populatie van ruiters gebruik worden.

In feite is het beleid zo opgezet dat veel hobbyfokkers enorme kosten maken die ten goede komen aan een beperkt aantal mensen (topsporters en de industrie daar om heen). De investering in hoop. Financieel gezien kun je dan nog beter staatsloten kopen.

Ik zelf zou eerder als fokdoel noemen een dressuur paard dat werkwillig is en waarmee de amateur met de juiste begeleiding een goede en eerlijke basisafrichting tot en met Z2 kan behalen. En daarnaast als onderdeel van de opleiding ook nog een sprongetje kan maken en een terreinrit kan lopen.

Een paard dat niet alleen geschikt is voor vrouwen en mannen met een minimaal gewicht maar waar ook een ruiter met een normaal postuur en gewicht op kan rijden: kortom de meesten van ons.

Dat paard is dan geen "afval" maar een goed en bruikbaar product. En wrs komen uit deze fokkerij vanzelf wel toppaarden bovendrijven die in de sport zich kunnen meten met de allerbesten.

Van zo'n paard wil je in ieder geval hard en stevig beenwerk en een rug die een "normale belasting"
aan kan. Je wilt dan ook een paard dat de achterhand kan kantelen om tot dragen en verzamelen te komen m.b.v. een goede basisafrichting. Je wilt ook een paard dat met gemak tot zijn 20e jaar ingezet kan worden.

Die eigenschappen zou ik graag terug willen zien in de fokkerij en die zou ik willen versterken via bloedspreiding.

Vervolgens nog iets over dressuurfokkerij i.r.t. dressuur als jurysport.

Ik heb met honden en welshpony's gefokt. Wanneer ik nu zie hoe bijvoorbeeld het hoofd van een Welshpony de laatste 30 jaar is geëvolueerd tot een karikatuur van de oorspronkelijke pony dan schrik ik.
Ook met honden zie je die ontwikkeling. Kijk ook eens hoe hondenrassen in een beperkte periode verworden zijn tot karikaturen door de invloed van de jury.

De jury is degene die het beleid bepaalt en de fokkers volgen die. Hetzelfde zie je in de dressuursport en fokkerij. Een tip: houd eens een foto van het huidige gewenste dressuurmodel op zijn kop (opwaarts gebouwd en lang voorbeen), dan zie je eerder wanneer er sprake is van een karikatuur (giraffe).

Laatst bijgewerkt door karibu op 23-01-19 11:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-19 11:25

Geplaatst: 23-01-19 11:25

Er is in Duitsland ook nog zat ander bloed te halen en de Duitsers halen het vreemde bloed weer in Nederland. Maar op de een of andere manier sluit dat Duitse bloed niet altijd aan, bij de Nederlandse paarden.
Waarom sluit het bloed van Donnerhall zo goed aan bij de duitse lijnen en zien we in Nederland die aanparing met dat bloed wel, maar toch komen er niet zulke goede paarden uit.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:29

Geplaatst: 23-01-19 11:29

misterA schreef:
Dat bedoel ik, s123456 Ogen en oren open. Kwaliteit voor het oprapen.

Juist.. En dan snap ik het probleem dus niet zo goed :)*

Iedereen roept dat het probleem steeds groter wordt, maar er komen toch steeds meer vrije hengsten beschikbaar in Nederland?

**Geplaatst**: 23-01-19 11:36

Geplaatst: 23-01-19 11:36

Malle1970 schreef:
Er is in Duitsland ook nog zat ander bloed te halen en de Duitsers halen het vreemde bloed weer in Nederland. Maar op de een of andere manier sluit dat Duitse bloed niet altijd aan, bij de Nederlandse paarden.
Waarom sluit het bloed van Donnerhall zo goed aan bij de duitse lijnen en zien we in Nederland die aanparing met dat bloed wel, maar toch komen er niet zulke goede paarden uit.

Da's imo niet waar, ik heb er zelf thuis de voorbeelden van staan.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:38

Geplaatst: 23-01-19 11:38

Ik lees stil mee.

Ik wil Verdades even inbrengen. Florett AS x tuiger (renovo)

Ik denk dat je als fokker goed moet nadenken. Zo ga ik geen Vivaldi op mijn Jazz merrie zetten. Dat zie ik dus veel tegenkomen en dan denk waar ben je mee bezig? Zulke hengsten worden ook goedgekeurd. Dan houd de bloedspreiding wel op.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:53

Geplaatst: 23-01-19 11:53

Wat is jullie mening over de lijst voor volgende week?

https://www.kwpn.nl/agenda/evenementen/kwpn-stallion-show/startlijsten-uitslagen-2019

Enige directe Negro is een Negro x Tenerife, dat vind ik een mooie manier om binnen eigen stamboek weer wat origineel te doen en ik vraag me af of dit paard enkele jaren geleden door had gemogen, aangezien het natuurlijk wel een beetje afwijkt van de specialisatie.

Zitten ook best wat Duitse lijnen tussen. Ondanks dat er een hoop on-origineels tussen zit denk ik dat het KWPN ook bij het kiezen van de hengsten rekening beginnen te houden met de bloedspreiding.

**Geplaatst**: 23-01-19 11:54

Geplaatst: 23-01-19 11:54

Citaat:
In feite is het beleid zo opgezet dat veel hobbyfokkers enorme kosten maken die ten goede komen aan een beperkt aantal mensen (topsporters en de industrie daar om heen).

Zijn de fokkers dan zulke makke lammetjes die blind de kwpn visie volgen of is b.v een gemiddelde Vivaldi makkelijker / duurder te verkopen dan een goede Vitens?

**Geplaatst**: 23-01-19 11:57

Geplaatst: 23-01-19 11:57

Rex_Rolfo schreef:
Citaat:
In feite is het beleid zo opgezet dat veel hobbyfokkers enorme kosten maken die ten goede komen aan een beperkt aantal mensen (topsporters en de industrie daar om heen).

Zijn de fokkers dan zulke makke lammetjes die blind de kwpn visie volgen of is b.v een gemiddelde Vivaldi makkelijker / duurder te verkopen dan een goede Vitens?

Ik denk dat dat tweede zeker wel meespeelt.