Dressuur, middel of doel ?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 14:57

Missouri schreef:
Virtually sane... Haha!


IN-sane zal je bedoelen grapjas! Haha!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 14:58

Missouri schreef:
Ik dacht dat het doel "ultieme controle" was... Verward


Ja. Om het paard in een natuurlijk evenwicht te laten lopen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 14:59

Anna42"]
[quote="Missouri schreef:
Ik dacht dat het doel "ultieme controle" was... Verward


Ja. Om het paard in een natuurlijk evenwicht te laten lopen.
[/quote]
Nou nou, dat moet ie van zichzelf al kunnen toch? Ik neem toch aan dat je daar niet het hele ausbildungsskala voor nodig hebt?

Ben je er intussen al achter wat Hankenbiegung is?

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:00

Hoe natuurlijk is het evenwicht, met een mens op zijn rug die 9 van de 10 keer in de weg zit... wat is er uberhaupt tegenwoordig nog natuurlijk?

petraaken

Berichten: 44569
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:00

dressuur is eigenlijk het middel om als doel te bereiken de ultieme harmonie tussen ruiter en paard.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:01

Missouri schreef:
Ik dacht dat het doel "ultieme controle" was... Verward



Ultieme controle is onderdeel van het middel, door ultieme controle kan je het paard dusdanig weten te gymnastiseren.

Belangrijkste om paard de oefeningen te laten doen die je wil: Controle houding tempo.

Verder denk ik dat door de jaren heen het doel wat veranderd is, en niet meer gelijk staat aan wat klassieke dressuur is.

Tegenwoordig is het doel van paardrijden: tijdens indoor brabant in de schijnwerpers staan en je zoveelste volvo winnen Haha! Vaak gaat bij dit doel op : het doel heiligt de middelen.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:04

Pipo schreef:
Ultieme controle is onderdeel van het middel


Ik ben van mening dat je zoiets perfects niet als een middel maar als een doel moet beschouwen.
Immers, als je het paard 100% onder controle hebt doet hij alles wat je wilt... en dat is het doel.

Wat die volvo betreft... ik heb liever een Audi Haha! Haha!

petraaken

Berichten: 44569
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:04

Tja, Pipo voor een deel zul je wel gelijk hebben. Tegenwoordig draait het in de sport om de prijzen(geld) en wie in de belangstelling staat.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:04

Lovely"]
[quote="Anna42"][quote="Missouri schreef:
Ik dacht dat het doel "ultieme controle" was... Verward


Ja. Om het paard in een natuurlijk evenwicht te laten lopen.
[/quote]
Nou nou, dat moet ie van zichzelf al kunnen toch? Ik neem toch aan dat je daar niet het hele ausbildungsskala voor nodig hebt?

Ben je er intussen al achter wat Hankenbiegung is?
[/quote]

Dat moet hij van nature ook. Maar als je er een ruiter opzet, verander je wel het gewicht en de belasting. Zeker als de ruiter niet inspeelt op het natuurlijke evenwicht en het gaat verstoren of forceren.

Leg eens uit.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:11

X srry kzie niets
maarmmz.. mensen nu deze geweldig interesante topic een beetje aan zn eind zit te komen, ga ik maar weer iets intelligents doen... namelijk "Worms" hahahaha oftewel,...een spel waarion wormen oorlog met elkaar voeren.. lekker nutteloos.. maar dat mag dan ook weer eens een keertje!
het was me een genoegen Knipoog Haha!

fokfanaat

Berichten: 20823
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:12

ceasario schreef:
Maar voorlopig is er nog te kiezen tussen een Parabool en voorbeenstamboek cq. fokkerij en meer klassieke fokkerij.
Zonder afbreuk te doen aan het ene of het ander stamboek.
Maar stamboeken zijn bezig om duidelijkheid te verschaffen ,gevraagd of ongevraagd..


Och er zijn nog wel meer mensen (ook internationaal) gecharmeerd van "voorbeen paarden" als Painted black!
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 28-11-03 15:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:12

Hankenbiegung - hiermee wordt bedoeld de buiging in de gewrichten van de achterhand. Hankenbiegung en vooral de mogelijkheid om dat te kunnen komt om de hoek kijken bij verzameling en oprichting. Pas wanneer een paard zich echt verzamelt en opricht zal hij de gewrichten van de achterhand gelijkwaardig gaan buigen waarbij de hoek van de buiging van elk gewricht hetzelfde is, maar wel klein is. Hiermee creeert het paard zijn schoudervrijheid zelf.

BTW een paard dat van nature zijn schoften al hoog heeft zitten hoeft deze Hankenbiegung dus niet te kunnen om de suggestie te wekken dat hij zich opricht (plaatje!). In concreto betekent dit dat dat paard (met die hoge voorhand) veel minder gegymnasticeerd en geoefend wordt. Nog concreter is dit paard dus het mindere dressuurpaard, omdat hij minder lichaamsbeheersing en een minder sterke achterhand heeft (Hankenbiegung). Kortom, die schoudervrijheid is slechts schijn.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:13

Ahaaaaaaa... dat had ik echt nooit zelf kunnen bedenken (en Google ook niet Haha! )

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:14

Pipo schreef:

Tegenwoordig is het doel van paardrijden: tijdens indoor brabant in de schijnwerpers staan en je zoveelste volvo winnen Haha! Vaak gaat bij dit doel op : het doel heiligt de middelen.


OK dan!

Dat had je niet beter kunnen zeggen!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:15

Het is het vermogen tot het dieper buigen in de gewrichten van de achterhand.
Als je de achterhand ziet als een muizentrapje, dat je in- en uitelkaar kunt schuiven...

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:15

Samsam"]
[quote="ceasario schreef:
Maar voorlopig is er nog te kiezen tussen een Parabool en voorbeenstamboek cq. fokkerij en meer klassieke fokkerij.
Zonder afbreuk te doen aan het ene of het ander stamboek.
Maar stamboeken zijn bezig om duidelijkheid te verschaffen ,gevraagd of ongevraagd..


Och er zijn nog wel meer mensen (ook internationaal) gecharmeerd van "voorbeen paarden" als Painted black!
[/quote]

Gelukkig hebben wij Arie nog!

fokfanaat

Berichten: 20823
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:17

Anna42 schreef:

Dat doen alle paarden nu juist niet. Gelukkig maar. Waarschijnlijk weinig van natuurkunde opgestoken. In de beweging wordt dat gewicht namelijk nog verhoogd. Bij toenemende snelheid krijg je een toenemend gewicht!!! Dat gewicht is niet meer 500 kilo op 1 been maar loopt op naar ongeveer 1500 kilo!!! ?


Beweging bij het paard is niet alleen een voorwaarste beweging, maar ook een opwaartse en op de laatste en eerste momenten van afzet/ neerkomen, staat er maar heel weinig gewicht op dat ene been hoor! anders zou het paard toch ook niet los van de grond kunnen komen!

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:19

Precies.

Die benen dragen gezamelijk het gewicht, zelfs als er 1 been aan de grond is.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:20

Nog een opletter met meer verstand van natuurkunde !!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:21

Samsam"]
[quote="Anna42 schreef:

Dat doen alle paarden nu juist niet. Gelukkig maar. Waarschijnlijk weinig van natuurkunde opgestoken. In de beweging wordt dat gewicht namelijk nog verhoogd. Bij toenemende snelheid krijg je een toenemend gewicht!!! Dat gewicht is niet meer 500 kilo op 1 been maar loopt op naar ongeveer 1500 kilo!!! ?


Beweging bij het paard is niet alleen een voorwaarste beweging, maar ook een opwaartse en op de laatste en eerste momenten van afzet/ neerkomen, staat er maar heel weinig gewicht op dat ene been hoor! anders zou het paard toch ook niet los van de grond kunnen komen!
[/quote]
Er zit zelfs een moment van gewichtloosheid in Lachen.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:23

precies.

En in theorie kan dat heel goed samengaan met het moment dat dat ene been op de grond is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:24

CGJ12 schreef:
precies.

En in theorie kan dat heel goed samengaan met het moment dat dat ene been op de grond is.

Behalve als je een plofbok hebt.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:26

In praktijk ook... Haha!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:27

Lovely schreef:
BTW een paard dat van nature zijn schoften al hoog heeft zitten hoeft deze Hankenbiegung dus niet te kunnen om de suggestie te wekken dat hij zich opricht (plaatje!). In concreto betekent dit dat dat paard (met die hoge voorhand) veel minder gegymnasticeerd en geoefend wordt. Nog concreter is dit paard dus het mindere dressuurpaard, omdat hij minder lichaamsbeheersing en een minder sterke achterhand heeft (Hankenbiegung). Kortom, die schoudervrijheid is slechts schijn.


Daarom, voor mij geen bergopwaartsgebouwd paard! En daarmee geen specialisatie.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 15:29

Ik las ook ooit ergens dat een Quarter Horse in tegenstelling tot hoe het lijkt, meer gewicht op de achterhand droeg omdat die zo sterk ontwikkeld is...