Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 18:57

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 18:57

Sprintje schreef:
Ok Anna, Maar hoe zien de hoef afdrukken in het zand er dan uit???? En hoe legt de achterhand dan de extra afstand af die de voorbenen wel maken??? Hoe ziet dat eruit als je alleen naar de hoefafdrukken kijkt, en niet hoe die afdrukken daar gekomen zijn???

Volgens mij is de grotere pas die dit paard zou maken loze lucht, en komt het voorbeen dus veel minder ver weg op de grond neer dan dat je zou zeggen aan de hand van deze foto!

Het rechterachterbeen komt precies uit in de afdruk van het linkervoorbeen. Gemeten vanuit de achterste verticale lijn + 2.5 cm. De beweging van het paard is immers diagonaal waarbij het paard zowel voor als achter de benen midden onder de massa plaatst. Dat zijn de hoefafdrukken die je terug ziet als je in het zand gaat meten.

Het paard landt in de volgende fase namelijk NIET op het achterbeen maar ........ op het rechtervoorbeen precies 2.5 cm van de voorste verticale lijn. Het zwaartepunt ligt bij dit paard in de beweging niet in het midden maar veel verder naar voren. We hebben al geconstateerd dat de bovenste lijn niet horizontaal ligt maar schuin opwaarts.
Conform de zwaartekrachtwetten zal nu het zwaarste gewicht het eerst naar beneden zakken. De voorwaarts bewegende massa van 500 kilo drukt het gewicht over het dragende voorbeen. Het voorbeen komt dus met een klap op de grond terecht!!!!! Het nu belaste voorbeen moet vanaf het neerkomen het gewicht over een lengte 4 cm. dragen alvorens het weer wordt ontlast door het volgende voorbeen.

**Geplaatst**: 18-11-03 19:02

Geplaatst: 18-11-03 19:02

Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

**Geplaatst**: 18-11-03 19:04

Geplaatst: 18-11-03 19:04

Sprintje schreef:
Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

Nee dat is ook onzin, een langer zweefmoment zie je in de hoefafdruk in het zand of beter gezegd, de ruimte daartussen, ik snap het geloof ik echt niet Blond

Dat is toch wel erg met mijn opleiding... Verdrietig

Kan je de hoefafdrukken in het zand voor me uittekenen?

Even proberen mijn probleem onder woorden te brengen:
1. Ik neem aan dat iedere pas van een paard in een regelmatige gang op dezelfde manier wordt gemaakt.
2. dus iedere de achterbenen zullen bij iedere pas de zelfde afstand overbruggen, en de voorbenen zullen ook bij iedere pas dezelfde afstand overbruggen.

Mijn probleem: ALs de achterbenen steeds een kleinere pas maken dan de voorbenen dan blijft de achterhand achter... tenzij er afentoe een dribbel bij gezet wordt, maar dan praat je dus niet meer over een regelmatige gang. Toch zal het paard van de foto niet kreupel lopen...

Laatst bijgewerkt door Sprintje op 18-11-03 19:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 19:06

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 19:06

Sprintje schreef:
Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

Als iemand even de verticale lijnen in een kleurtje er op wil zetten zoals ik heb beschreven + de cm dan wordt het visueel duidelijk. Waarvoor mijn onnoemelijke dank.

**Geplaatst**: 18-11-03 19:41

Geplaatst: 18-11-03 19:41

Om een paar punten op te helderen wat geknipt:

Anna42 schreef:
Het linkerachterbeen zo snel mogelijk neerzetten!!!!!!!!!!

knip

Verder heeft dit paard de afzet al gemaakt met het rechterachterbeen. Dit paard kan dus GEEN zweefmoment meer maken.

knip

schuin geplaatst voorbeen te moeten balanceren.

knip
Om nu iets weer van het evenwicht te verkrijgen en het voorbeen te ontlasten, moet dit paard razendsnel het linkerachterbeen op de grond plaatsen. De stuwingsfase met het rechterachterbeen heeft immers al plaatsgevonden en met een voorbeen kan een paard NIET stuwen.

knip

Het getoonde paard is in draf en zal ongetwijfeld een zweefmoment hebben, er is immers snelheid waarmee het voorbeen in de "vlucht" wordt ingetrokken.

Het voorbeen fungeert denk ik als een soort polstok, waardoor het gewicht draagt en de beweging vooruit weer mogelijk maakt (lijkt mij niet ideaal en daar ga ik in mee).

Als ik naar paarden kijk met een "mega" voorbeen lijkt het er in iedergeval op dat het achterbeen eerder trager toont dan sneller.

Ik denk trouwens dat het heel normaal is dat een paard enige verchillen in paslengte voor en achter en links en rechts heeft, omdat vrijwel geen paard kaarsrecht loopt en de ondergrond niet overal waterpas is. Dan ook nog tempo verschillen, het zou abnormaal zijn als alle passen evengroot zijn.
Het punt dat er bij de aanname van rechtuit en rechtlopen en een zelfde tempo verschillen zijn tussen voor en achter passen, dat heb ik nog niet onderbouwd gezien. Cool

**Geplaatst**: 18-11-03 19:50

Geplaatst: 18-11-03 19:50

Voorbeelden van paarden met een evenwichtsskelet:

Granulit:

Afbeelding

en

Gibraltar:

Afbeelding

**Geplaatst**: 18-11-03 19:51

Geplaatst: 18-11-03 19:51

ART_UMA schreef:
Het punt dat er bij de aanname van rechtuit en rechtlopen en een zelfde tempo verschillen zijn tussen voor en achter passen, dat heb ik nog niet onderbouwd gezien.

Zie ik ook niet zitten. In draf bv beweegt diagonaal voor en achterbeen gelijktijdig. Als achter bv, om het extreem te stellen, dubbel paslengte zou hebben tov voor, dan zou het achterbeen het voorbeen inhalen, of zou het voorbeen dubbel zo snel moeten hinken als het achterbeen.
Bij een viervoetig dier moet de afstand afgelegd door voor en achterbenen volgens mij toch wel gelijk zijn??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 19:52

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 19:52

Anna42"]
[quote="Sprintje schreef:
Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

Als iemand even de verticale lijnen in een kleurtje er op wil zetten zoals ik heb beschreven + de cm dan wordt het visueel duidelijk. Waarvoor mijn onnoemelijke dank.
[/quote]

Ik heb nog vergeten SamSam te bedanken voor het plaatsen van de gevraagde foto van Hohenstein waarvoor mijn excuus. Dus bij deze hartelijk dank.

**Geplaatst**: 18-11-03 19:52

Geplaatst: 18-11-03 19:52

Behalve dan dat Granulit toch wel serieus overbouwd lijkt Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 20:32

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 20:32

Zannekin schreef:
Behalve dan dat Granulit toch wel serieus overbouwd lijkt

Dat klopt. Hij heeft nog iets te veel het model van de Volbloed achterhand. Waar men helaas sterk op heeft geselecteerd omdat men dat mooi vond. Dit zie je dus nog veel bij de de huidige sportpaarden. Het kruis zou iets rechter moeten zijn met een iets minder lang achterbeen.
Dat lange achterbeen wordt veroorzaakt door de grotere hoeken in darmbeen -en kniegewricht. Anderzijds heeft men ook sterk geselecteerd op het LM mechaniek met sterke bewegingen. Die combinatie valt dan in het geval van een evenwichtskelet goed uit.

Aan deze paarden is goed te zien dat uit de combinatie van Grannus >>Ozean>>Ramzes en dan weer Ramzes systematisch de Arabische genen werden ingezet en dat resulteert in dit skelet en dit model sportpaard. (Granulit)
Gibraltar is van Goldpilz>>via Pergamos en Kassia terug op de oude ostpreussische lijn en dan weer Kurde x hetzelfde skelet, model en fantatisch evenwichtige bewegingen geeft.

**Geplaatst**: 18-11-03 20:40

Geplaatst: 18-11-03 20:40

Sprintje"]
[quote="Sprintje schreef:
Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

Nee dat is ook onzin, een langer zweefmoment zie je in de hoefafdruk in het zand of beter gezegd, de ruimte daartussen, ik snap het geloof ik echt niet Blond

Dat is toch wel erg met mijn opleiding... Verdrietig

Kan je de hoefafdrukken in het zand voor me uittekenen?

Even proberen mijn probleem onder woorden te brengen:
1. Ik neem aan dat iedere pas van een paard in een regelmatige gang op dezelfde manier wordt gemaakt.
2. dus iedere de achterbenen zullen bij iedere pas de zelfde afstand overbruggen, en de voorbenen zullen ook bij iedere pas dezelfde afstand overbruggen.

Mijn probleem: ALs de achterbenen steeds een kleinere pas maken dan de voorbenen dan blijft de achterhand achter... tenzij er afentoe een dribbel bij gezet wordt, maar dan praat je dus niet meer over een regelmatige gang. Toch zal het paard van de foto niet kreupel lopen...
[/quote]

Sprintje, je doet je naam te veel eer aan. Ga nou eens even relaxed achterover zitten en denk na, of bekijk wat beelden en kom al nadenkend tot een oordeel. Je bent imo veel te pragmatisch, je doet me denken aan Truus de Mier uit de Fabeltjeskrant. (tuut tuut tuut)
Pling

**Geplaatst**: 18-11-03 20:47

Geplaatst: 18-11-03 20:47

art_uma schreef:
Als ik naar paarden kijk met een "mega" voorbeen lijkt het er in iedergeval op dat het achterbeen eerder trager toont dan sneller.

Dat viel mij ook al op, maar ik heb dus op de vorige pagina al geopperd dat dat komt omdat de beweging van het achterbeen wel vlakker moet worden om bij te blijven (en dus de huppelpas te voorkomen).

In dit hele verhaal zat ik eerst op een verkeerd spoor met verschil tussen links en recht, maar toen ik door had dat het over voor en achter ging, ben ik steeds uitgegaan van een recht en regelmatig paard die over een stukje passen van dezelfde lengte maakt, laat het arbeidsdraf zijn Lachen

.

**Geplaatst**: 18-11-03 20:54

Geplaatst: 18-11-03 20:54

Sprintje schreef:
Nee dat is ook onzin, een langer zweefmoment zie je in de hoefafdruk in het zand of beter gezegd, de ruimte daartussen, ...

Hoeft niet, het paard kan het ook compenseren door met zijn achterbeen verder omhoog te gaan, daardoor het moment van boven de grond te vergroten.........maar maakt niet meer km.

En op de keuring zeggen we dan.............oooow kiek die een apart achterbeen hebben zeg.......

**Geplaatst**: 18-11-03 20:55

Geplaatst: 18-11-03 20:55

Excuseme"]
[quote="Sprintje"][quote="Sprintje schreef:
Dus de achterbenen hebben een langer zweefmoment dan de voorbenen??? Ik ga zo echt even bij de paarden kijken hoor, maar ik kan ht niet zo goed voor me zien? Kan je het misschien uittekenen?

Nee dat is ook onzin, een langer zweefmoment zie je in de hoefafdruk in het zand of beter gezegd, de ruimte daartussen, ik snap het geloof ik echt niet Blond

Dat is toch wel erg met mijn opleiding... Verdrietig

Kan je de hoefafdrukken in het zand voor me uittekenen?

Even proberen mijn probleem onder woorden te brengen:
1. Ik neem aan dat iedere pas van een paard in een regelmatige gang op dezelfde manier wordt gemaakt.
2. dus iedere de achterbenen zullen bij iedere pas de zelfde afstand overbruggen, en de voorbenen zullen ook bij iedere pas dezelfde afstand overbruggen.

Mijn probleem: ALs de achterbenen steeds een kleinere pas maken dan de voorbenen dan blijft de achterhand achter... tenzij er afentoe een dribbel bij gezet wordt, maar dan praat je dus niet meer over een regelmatige gang. Toch zal het paard van de foto niet kreupel lopen...
[/quote]

Sprintje, je doet je naam te veel eer aan. Ga nou eens even relaxed achterover zitten en denk na, of bekijk wat beelden en kom al nadenkend tot een oordeel. Je bent imo veel te pragmatisch, je doet me denken aan Truus de Mier uit de Fabeltjeskrant. (tuut tuut tuut)
Pling

[/quote]

nou juffrouw Ooievaar kon er ook wat van Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 21:01

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 21:01

Pipo"]
[quote="Sprintje schreef:
Nee dat is ook onzin, een langer zweefmoment zie je in de hoefafdruk in het zand of beter gezegd, de ruimte daartussen, ...

Hoeft niet, het paard kan het ook compenseren door met zijn achterbeen verder omhoog te gaan, daardoor het moment van boven de grond te vergroten.........maar maakt niet meer km.

En op de keuring zeggen we dan.............oooow kiek die een apart achterbeen hebben zeg.......
[/quote]

Het blieft dan bie kieken en denken loaten wie dan an de peerd'n over.

**Geplaatst**: 18-11-03 21:04

Geplaatst: 18-11-03 21:04

Die hebben sowieso een groter hoofd dus misschien is dat wel verstandig:D

**Geplaatst**: 18-11-03 21:33

Geplaatst: 18-11-03 21:33

ART_UMA schreef:

Als ik naar paarden kijk met een "mega" voorbeen lijkt het er in iedergeval op dat het achterbeen eerder trager toont dan sneller.

-)

Ik denk dat je hier gelijk hebt, en dat het komt omdat het voorbeen in verhouding te lang is geworden. Daardoor moet het achterbeen een grotere pas maken om nog bij te blijven ( compenseren).

Nadeel van dit is dat daarmee het paard een langere tijd op het voorbeen blijft staan, en daardoor het voorbeen meer belast.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-03 21:41

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-03 21:41

Pipo"]
[quote="ART_UMA schreef:

Als ik naar paarden kijk met een "mega" voorbeen lijkt het er in iedergeval op dat het achterbeen eerder trager toont dan sneller.

-)

Ik denk dat je hier gelijk hebt, en dat het komt omdat het voorbeen in verhouding te lang is geworden. Daardoor moet het achterbeen een grotere pas maken om nog bij te blijven ( compenseren).

Nadeel van dit is dat daarmee het paard een langere tijd op het voorbeen blijft staan, en daardoor het voorbeen meer belast.
[/quote]

Dus inplaats van goede sportpaarden met evenwichtige verhoudingen in het skelet die kunnen dressuren en springen, fokken we stumpers. Omdat men dat mooi vindt als ze hopeloos met een opvallend gebruik van het voorbeen draven en niet meer kunnen springen.
Specialisatie wordt de volgende ramp en na rampen wordt het puin ruimen. Wie gaat dat doen CGJ12?

**Geplaatst**: 18-11-03 21:47

Geplaatst: 18-11-03 21:47

**Geplaatst**: 18-11-03 22:18

Geplaatst: 18-11-03 22:18

Excuseme schreef:
Sprintje, je doet je naam te veel eer aan. Ga nou eens even relaxed achterover zitten en denk na, of bekijk wat beelden en kom al nadenkend tot een oordeel. Je bent imo veel te pragmatisch, je doet me denken aan Truus de Mier uit de Fabeltjeskrant. (tuut tuut tuut)

Ha ha, maar wie is de drukker van de fabeltjeskrant???

Afgezien van de lengte van het voorbeen zou je ook kunnen zeggen dat het achterbeen qua actie achterblijft bij de actie van het voorbeen. Kijken we naar een aantal tuigpaarden, dan is daar het achterbeen ook "mega" actief. Misschien terug kruisen op good old gelders?? Ga gelijk maar eens kijken in de pedigree van Parcival Tong uitsteken

.

**Geplaatst**: 18-11-03 22:21

Geplaatst: 18-11-03 22:21

Maakt niets uit Art Uma, want een paard die achter actiever is, zal het achterbeen hoger optrekken om het te compenseren. Dan nog blijft het voorbeen langer op de grond staan, en zal de slijtage blijven.

Drukste van de Fabeltjeskrant? Heren.............zijn jullie daar niet ietwat te oud voor Haha!

**Geplaatst**: 18-11-03 22:30

Geplaatst: 18-11-03 22:30

Technisch gezien: een tweetakt beweging zoals draf: voor en achter moeten toch evenlang op de grond blijven, anders zou er een derde toon te horen zijn en dus 3-takt worden...

**Geplaatst**: 18-11-03 22:36

Geplaatst: 18-11-03 22:36

Pipo schreef:
Maakt niets uit Art Uma, want een paard die achter actiever is, zal het achterbeen hoger optrekken om het te compenseren. Dan nog blijft het voorbeen langer op de grond staan, en zal de slijtage blijven.

Drukste van de Fabeltjeskrant? Heren.............zijn jullie daar niet ietwat te oud voor

Wat ik me af vroeg was of een paard met meer actie, en makkelijker zitten het achterbeen weer verder en dragender onder kan brengen, waardoor niet meer op de voorhand. Speelt enkel de lengte een rol of ook de actie (buiging van de gewrichten)? Ik heb nog geen foto's gevonden maar zal eens gaan zoeken.

**Geplaatst**: 18-11-03 22:37

Geplaatst: 18-11-03 22:37

Zannekin schreef:
Technisch gezien: een tweetakt beweging zoals draf: voor en achter moeten toch evenlang op de grond blijven, anders zou er een derde toon te horen zijn en dus 3-takt worden...

Ik denk dat je het neerkomen hoort, niet het afzetten. Gelijk neerkomen klinkt tactmatig.

**Geplaatst**: 18-11-03 22:49

Geplaatst: 18-11-03 22:49

Zannekin schreef:
Technisch gezien: een tweetakt beweging zoals draf: voor en achter moeten toch evenlang op de grond blijven, anders zou er een derde toon te horen zijn en dus 3-takt worden...

Inderdaad.........en kan jij dan verklaren waarom bij Hohenstein er drie benen van de grond zijn?