Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-05-11 22:03

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 29-05-11 22:03

Als het karakter erg veranderd,heb je het waarscheinlijk zelf verknoeid....

**Geplaatst**: 29-05-11 22:07

Geplaatst: 29-05-11 22:07

heb niet alle posts gelezen.
De meeste fokkers fokken om te verdienen, natuurlijk ook omdat ze het leuk vinden maar er moet natuurlijk wel geld in het laatje komen want paarden zijn nou eenmaal niet goedkoop.
Als een fokker een goed paard wat zeker boven gemiddeld gaat presteren heeft gefokt, kan hij hier meer geld voor vangen dan dat hij een braaf paardje fokt waar je een leuk buitenritje mee kan maken (lees: paar duizend euro)

Dit denk ik iig...

**Geplaatst**: 29-05-11 22:56

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 29-05-11 22:56

Ik heb nog niet het hele topic doorgelezen, so don't shoot me, maar wilde toch alvast even reageren.

In mijn optiek is het een samenhang van een aantal factoren, waarvan de ruiter nog steeds de belangrijkste variabele is. Natuurlijk speelt afstamming mee, en er zal geen enkel paard zijn waarmee je gegarandeerd een superbraaf paard fokt, het zijn geen computers. Maar je hebt natuurlijk wel dieren die meer moeilijke karaktertrekken doorgeven dan anderen (ik ken jazz trouwens ook alleen maar als een lastige hengt die dat ook vererft, heb toch echt al menig topic op bokt voorbij zien komen ivm problemen met een jazz) en het is dan aan de ruiter om daar goed mee om te gaan.
Persoonlijk ben ik van mening dat het vooral te maken heeft met de manier waarop we tegenwoordig omgaan met onze paarden, zodra een paard een keertje opzij springt is ie heet en onhandelbaar. Ruiters zijn schijterig geworden en als gevolg daarvan mogen die paarden nooit meer een stap verkeerd zetten, want stel je voor. Als ik zo op een gemiddelde ponyclub, manege, wedstrijd of bosrit rondkijk naar wat er rijdt, dan zie ik vooral scherpere bitten, martingalen, sloffen, thiedemans, elastieken, sporen, zwepen, slecht passende zadels en zenuwpezen van ruiters.

We maken er hier wel eens grapjes over, dat je alleen maar buiten kunt rijden met een martingaal, maar het is ook onvoorstelbaar hoeveel mensen je ziet rijden met zo'n ding. Wat je dan vooral ziet zijn ruiters die hun paarden naar beneden trekken en panisch reageren zodra er iets onverwachts gebeurt. Het verbaast me eerlijk gezegd dat die paarden inderdaad allemaal zo braaf hun rondjes en figuurtjes blijven lopen terwijl er op geen enkele manier enige ontspanning te ontdekken is.

Ik denk dat in 99,9% van de gevallen aan de ruiter ligt als een paard te sensibel is, ieder paard is tegenwoordig ook meteen heet of gevoelig. In de handen van de juiste ruiter is ieder paard braaf te krijgen, maar mensen denken alleen maar aan zichzelf, overschatten zichzelf gigantisch en geven het paard geen kans om paard te zijn. Daar krijg je opgefokte paarden van.

Zelfs mijn superbrave paard was een hete huppelpony bij de vorige ruiter, daar is nu echt niets meer van te bekennen. De hete getraumatiseerde andalusier die bij mij op stal staat is in een jaar tijd totaal veranderd naar een superbraaf paard die ondanks zijn angst toch op zijn ruiter vertrouwt. De fjord die afgemaakt zou worden omdat ze 'levensgevaarlijk' was, was binnen enkele weken weer normaal hanteerbaar, de shet die iedereen die in de buurt kwam een knal gaf is nu een heerlijke knuffelpony. De superbrave fries kun je amper meer mee lopen omdat niemand hem grenzen aangeeft.

Wat mij betreft is het 5-10% nature en 90-95% nurture.

En die paarden met een kronkel in de kop, die zijn er niet

**Geplaatst**: 29-05-11 23:13

Geplaatst: 29-05-11 23:13

hyppolyte schreef:
En die paarden met een kronkel in de kop, die zijn er niet

Even 1 heel berucht voorbeeld:
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/ ... /index.htm

Citaat:
'he's Maybe Just A Little Mean'
That's Nevele Pride, the wonder colt of trotting whose twin goals are a victory in The Hambletonian and the maiming of anyone within reach. He may be the finest trotter, biter and kicker ever foaled

En er zijn er in de draf en rensport wel meer.

**Geplaatst**: 29-05-11 23:38

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 29-05-11 23:38

Dat is er eentje met een gebruiksaanwijzing, uit het verhaal blijkt dat ie prima hanteerbaar is, maar alleen niet tijdens een wedstrijd. Dat valt bij mij niet onder een kronkel in de kop, dieren hebben geen kronkel in hun kop, die wordt er door mensen geplant. Wel een briljant verhaal trouwens. Maar dat paard heeft dus de juiste ruiter (of menner in dit geval) getroffen.
Als dat paard nooit in de drafsport was uitgebracht dan was het misschien wel een heel mak beestje geweest....

**Geplaatst**: 29-05-11 23:42

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 29-05-11 23:42

Ik ben wel eerder verhalen over hem tegen gekomen. Schijnt dat hij als jong veulen mama al de box door sloeg.

**Geplaatst**: 30-05-11 01:34

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 01:34

Laten we naar aanleiding van het verhaal van hypolyte eerst de definitie heet eens doornemen. Want heet gaat in mijn ogen niet samen met spooky. Heet is teveel looplust, te druk en te weinig druk kunnen verdragen. Maar een heet paard is niet gelijk kijkerig, spooky en lastig.

Het enige lastige is het doseren van je hulpen bij een heet paard.

**Geplaatst**: 30-05-11 08:10

Geplaatst: 30-05-11 08:10

anais96 schreef:
heb niet alle posts gelezen.
De meeste fokkers fokken om te verdienen, natuurlijk ook omdat ze het leuk vinden maar er moet natuurlijk wel geld in het laatje komen want paarden zijn nou eenmaal niet goedkoop.
Als een fokker een goed paard wat zeker boven gemiddeld gaat presteren heeft gefokt, kan hij hier meer geld voor vangen dan dat hij een braaf paardje fokt waar je een leuk buitenritje mee kan maken (lees: paar duizend euro)

Dit denk ik iig...

Ik denk dat de meest fokkers het voor de hobby doen, want (tenzij je een hele, hele aparte hebt) je krijgt 9 van de 10 keer de onkosten er niet eens uit.

Als je geluk hebt krijg je ze als veulen op een veiling en heb je daar nog een keer geluk, maar om nu te zeggen dat je er geld aan over kunt houden, die fokkers zijn er niet zo heel veel denk ik, want wat je aan die ene wint, dat verlies je weer op de andere veulens die net wat minder apart zijn.

Ik zie een paard meer als een bankrekening die geen rente geeft; ik stop er continu geld in en bij verkoop krijg ik een groot deel van dat geld in 1 keer weer vrij. Ondertussen heb ik veel plezier van het paard gehad, dus prima dat ik wat debetrente heb betaald. Dat was het me dan wel waard.

**Geplaatst**: 30-05-11 09:48

Geplaatst: 30-05-11 09:48

Basti schreef:
Laten we naar aanleiding van het verhaal van hypolyte eerst de definitie heet eens doornemen. Want heet gaat in mijn ogen niet samen met spooky. Heet is teveel looplust, te druk en te weinig druk kunnen verdragen. Maar een heet paard is niet gelijk kijkerig, spooky en lastig.

Het enige lastige is het doseren van je hulpen bij een heet paard.

Precies, heet en spooky zijn 2 heel verschillende dingen. Persoonlijk vind ik een heet paard wel prettig.
Hou niet van die aanduw paarden.
Er zal een hoop mis gaan in de opvoeding van veel paarden. En daar kun je ook verschillende kanten mee op:
Een jong paard hoort buiten. Maar een jong paard moet ook gesocialiseerd worden.
ze moeten rustig groot kunnen worden. Maar ze moeten ook van alles leren. (don't shoot me, ik heb dit hele topic wel gelezen en deze meningen staan er allemaal in). Een goede basis vanaf de geboorte is zo ontzettend belangrijk. En daar gaat wel eens iets mis.
En dat was vroeger ook al zo. Ik ken de veulentjes nog wel die zo lief waren, men leerde ze dingen aan als met de voorbeentjes in de armen van een mens springen (ik verzin dit niet) . Het zal niemand verbazen dat dit een gevaarlijke pony is geworden. En dat was hij niet van nature vermoed ik, door deze hobby van iemand is hij redelijk kansloos geworden in het leven.
En zo zal er heel veel mis gaan. Tot nu toe wordt er veel gesproken over de "goede"' fokkers. maar hoeveel mensen zijn er niet die een veulentje bij de pony nemen omdat dat zo lief is? Of die mensen die niet kunnen rijden waar hier over gesproken wordt?
Dus ja; er ligt heel veel bij de mensen. En daarnaast blijf ik erbij: er zijn mensen met een kronkel verkeerd en er zijn ook paarden met een kronkel verkeerd.
En daarnaast gaat er helaas geregeld iets mis in de opvoeding.

**Geplaatst**: 30-05-11 15:16

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 15:16

Heet is inderdaad een heel subjectief begrip en wordt tegenwoordig voor iedere knol wel gebruikt, het wordt ook veel te vaak gebruikt als excuus voor de onkunde van de ruiter. Heet is een karaktertrek in mijn optiek, geen gedraging. Een paard wat staat te dribbelen is niet heet, die is gewoon opgefokt (wat meestal veroorzaakt wordt door de ruiter), een heet paard is voor mij een paard met veel karakter, die zich niet zomaar door iedereen laat benaderen en gevoelig is voor te snel te veel willen, maar dan dus wel van nature.
In principe kun je elk paard zo rustig of zo opgefokt krijgen als je wilt, zoals ik zei was die van mij ook een dribbelaar, maar nu is ze heel relaxed. Er zit evengoed wel pit en karakter in, maar heet is ze niet. Die anda is vurig en voldoet op zich wel aan de beschrijving, maar die kan evengoed heel rustig zijn.

Brave paarden worden niet alleen geboren, die worden gemaakt. Over een paar jaar is die anda een braaf paard, maar dat was ie vorig jaar absoluut niet

. Let wel: mits hij bij dezelfde eigenaar blijft, anders is ie binnen no time rijp voor de slacht.

**Geplaatst**: 30-05-11 17:49

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 17:49

Toch is het jammer als hiermee de discussie over de fokkerij wordt buitengesloten. Alles wijten aan ruiters en opvoeding lijkt me wat teveel ven het goede. Maar goed, de betere fokkers zijn hier óók aan het woord geweest en werpen alle twijfel ver van zich onder het motto: 'kwaliteit verkoopt zichzelf', wat overigens een waar woord is. Zo heeft iedereen zijn of haar belangen. Dat is jammer, want ik zie ieder jaar een aantal 3-4 jarige KWPN-ers in het handelscircuit verdwijnen omdat ze niet te hanteren zijn - en die komen meestal niet bij amateurruiters vandaan. Dat is dus de selectie die op dit moment wordt gedaan: we fokken een eind weg en als blijkt dat ze het niet doen, brengen we ze weg....

**Geplaatst**: 30-05-11 18:56

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 18:56

[EA-GZ-PP] Braaf allround Paard

tja...

**Geplaatst**: 30-05-11 19:07

Geplaatst: 30-05-11 19:07

Het hoeft ook niet altijd zo te zijn dat amateurruiters niet met de paarden om kunnen gaan, ik denk dat je ook juist in de sport veel ruiters treft die niet knap met een beest om kunnen gaan. Alleen hebben die vaak wel het talent om ze onder het zadel toch goed te laten uitkomen.
Kwaliteit hoort zichzelf ook te verkopen en dat doet het ook wel, alleen kan niet iedere ruiter die kwaliteit goed uit laten komen en kwaliteit houdt niet in dat ze makkelijk zijn in de omgang.

Maar je hebt natuurlijk ook het verschil tussen het goed laten uitkomen van kwaliteit, en het goed kunnen omgaan met de huidige fokproducten. Of ze nou heet zijn of niet.
Uiteindelijk blijft het toch een combinatie van factoren, fokkerij speelt daar ook in mee, maar dan vooral in de kwaliteit van zo'n beest en natuurlijk ook wel het karakter, maar een moeilijk karakter hoeft nog niet te betekenen dat je een onhandelbaar paard hebt.

**Geplaatst**: 30-05-11 19:12

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 19:12

Maar zij zoekt een paard waarmee ze tot de M2 kan komen, een beetje springen, een sgw'tje mee rijden, dat redden de meeste paarden toch wel, dan moet dat toch best lukken voor een bedrag van 4000 euro. Als ze er nou een wil hebben die in alle takken flink voorbij het Z kan komen, dan is de prijs wel erg laag ingeschat, maar dat vraagt ze niet.

**Geplaatst**: 30-05-11 19:29

Geplaatst: 30-05-11 19:29

hyppolyte schreef:
Maar zij zoekt een paard waarmee ze tot de M2 kan komen, een beetje springen, een sgw'tje mee rijden, dat redden de meeste paarden toch wel, dan moet dat toch best lukken voor een bedrag van 4000 euro. Als ze er nou een wil hebben die in alle takken flink voorbij het Z kan komen, dan is de prijs wel erg laag ingeschat, maar dat vraagt ze niet.

Je hebt geen idee wat een paard gekost heeft als het gezond 3 jaar is??

Dus voor die prijs krijg je echt alleen eentje die wat mankeert en dan mag je je weer afvragen of ze daar al die dingen mee kan doen

**Geplaatst**: 30-05-11 19:42

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 19:42

Nee, ik heb geen flauw benul 8)7

. Natuurlijk weet ik wat het kost, ik heb zelf ook een knol en kan ook gewoon rekenen. Maar zij vraagt niet om geweldig papier, en stelt geen absurd hoge eisen oid, dus als er een particulier is die een keer voor de lol een veulentje gefokt heeft en dat wil verkopen kan ze daar best een leuk paard aan hebben. Je hebt ook paarden voor 5000 euro in die leeftijd, ingereden en wel met noemenswaardig papier, dus dan moet het voor 4000 ook wel lukken met eentje zonder bijzonder papier.

**Geplaatst**: 30-05-11 19:48

Geplaatst: 30-05-11 19:48

Ook een paard zonder goed papier heeft het nodige aan onkosten met zich meegebracht en heeft vanaf de conceptie net zo Veel gekost als een goede met goed papier.

Als je een beetje kiet wil draaien zal je gemiddeld genomen iets meer voor het paard moeten krijgen.

**Geplaatst**: 30-05-11 19:55

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 19:55

Ja dat snap ik, maar niet iedereen fokt voor het geld en er zal vast wel iemand zijn die er eentje voor dat geld heeft staan, dan heb je alleen geen superpaard met geweldige gangen, maar dat hoeft ook niet.

**Geplaatst**: 30-05-11 19:57

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 19:57

Zeker op dit moment zullen ze er zeker wel staan ja...

**Geplaatst**: 30-05-11 20:00

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 20:00

Yup, het blijft tenslotte een marktwerking.

**Geplaatst**: 30-05-11 20:24

Geplaatst: 30-05-11 20:24

Ik vind 4000€ ook weinig voor een gezond paard dat braaf is, netjes aangereden is, en niet ouders dan 6 jaar mag zijn. En dan ook nog een leuk kleurtje, en dan eventueel geschikt voor SGW. Noemenswaardig papier kan er wel bij zitten maar een noemenswaardig papier en 4000-5000€ betekent meestal dat een paard zijn/haar belofte die het wellicht op papier heeft niet waarmaakt.
Ik denk trouwens niet dat fokkers alleen maar naar kwaliteit van de beweging kijken. Kan aan mijn ervaring liggen, maar op de dressuurstal waar ik vrij lang gestaan heb was volgens mij toch wel het idee dat een paard het meeste opbrengt als hij met een jaar of 6, Z klaar was met de wissels goed bevestigd én makkelijk na te rijden. Dan hoefde het niet eens een spectaculair paard te zijn om goed verkocht te kunnen worden, maar moest hij wel een beetje braaf zijn. Die gingen dan trouwens wel vaak naar het buitenland.

**Geplaatst**: 30-05-11 20:30

Geplaatst: 30-05-11 20:30

Juist en daar zit hem ook net een beetje de kneep, want daar houden fokkers niet zo van.
Je kunt wel zeggen dat een 3 of 4 jarige al 5000 euro gekost heeft, maar als kopers het er niet voor over hebben kan dat niet alleen aan de kopers liggen. Sommige fokkers zouden hun fokkerij iets meer als onderneming moeten gaan zien.

Echt aparte 3 of 4 jarige worden ook nu wel voor 8000 en meer verkocht. Maar als je een gewone hebt moet je ook niet denken dat daar mensen op af komen met meer dan een gewone beurs. Je hebt niet alleen een paard van 8000 euro, maar ook 8000 euro risico. En welk persoon met een modaal inkomen kan nu zomaar 8000 euro risico lopen omdat hij/zij zo graag over het zandpad wil crossen.

Dus wil als fokker je risico beperken en je gewone paarden willen verkopen aan de gewone ruiter dan zul je ook moeten selecteren op karakter. Hetzelfde geldt wat mij betref voor gezondheid. Fokkers dumpen ook hun rotzooi in de markt, zowel gezondheid als karakter. Als je de markt hoog wil houden moet je selecteren.
Als je dat doet hoef je je fokproducten niet onder kostprijs te verkopen. Of je moet rekening houden met dat niet al je fokproducten goed genoeg zijn en deze wat betreft karakter geschikt maken voor de gewone ruiter.

Maar wat het topic eigenlijk over ging. Brave gebruikspaarden:
Ik heb genoeg jonge paarden gezien die zelfs voor de beste prof niet te rijden waren. Vervolgens wordt dat wel weer in gezet voor de fokkerij.
En tuurlijk brave paarden kunnen ook verziekt worden door mutsen met meer kennis van de nieuwste trendkleuren dan de verzorging, omgang en het rijden van paarden, maar echt niet allemaal.
Ook al meer dan genoeg paarden gezien die bij de fokker al niet goed opgevoed/gereden zijn.

**Geplaatst**: 30-05-11 22:03

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 30-05-11 22:03

Leuk verhaal dat een net paard meer aan kosten heeft gekost dan 4 duizend, maar als de kwaliteit er niet naar is, dan betaald geen hond ervoor.

Als ik een restaurant start, en ik gebruik de beste ingredienten maar het eten is niet weg te werken, dan betaald ook niemand voor het eten.

Gewoon commerciele marktwerking.

**Geplaatst**: 30-05-11 22:16

Geplaatst: 30-05-11 22:16

Er zijn zat particulieren die een leuk veulen fokken en voor een leuke prijs van de hand doen......ennuh of je dat paard vervolgens naar de Z rijdt ligt voornamelijk aan je zelf.....in principe kun je bijna elk paard door de B-L-enM loodsen....

Laatst bijgewerkt door papagroom op 30-05-11 22:25, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-05-11 22:17

Geplaatst: 30-05-11 22:17

papagroom schreef:
Er zijn zat particulieren die een leuk veulen fokken en voor een leuke prijs van de hand doen......ennuh of je dat paard vervolgens naar de Z rijdt licht voornamelijk aan je zelf.....in principe kun je bijna el paard door de B-L-enM loodsen....

Daarom, maar er zitten ook wat fokkers bij die het te hoog in de bol hebben en dus moeilijk hun paarden verkopen.