Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-24 22:45

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 06-02-24 22:45

Ik fok wel het liefst brave gebruik spaarden en daar hou ik ook echt rekening mee. We fokken voor een ander, want we kunnen ze zelf niet houden. Ik zie het liefst dat een ander er heel veel plezier van heeft

**Geplaatst**: 06-02-24 22:46

Geplaatst: 06-02-24 22:46

Dat ben ik wel met je eens MisterA. Ik kon niet zien welke dieren het waren maar er zaten een paar tussen die volgens mij met hun voorbenen in het publiek zouden hangen als je ze los zou laten. Die werden met zoveel druk gereden, dat was gewoon niet prettig om naar te kijken. Ze hoeven ook niet bitloos aan een lang teugeltje door de baan maar correct geredenheid vind ik wel een eerste stap. Waarom moeten ook alle jonkies maar meteen in een bepaalde oprichting voorgesteld worden? Waarom mag het allemaal niet wat meer gepast aan de leeftijd? Omdat je wilt zien of het dier aanleg heeft voor het hogere werk? Kunnen we daar niet andere eisen aan stellen?

**Geplaatst**: 07-02-24 08:24

Geplaatst: 07-02-24 08:24

Ladygiroc schreef:
Maarja, dat brave gebruiks paard levert geen 15 op met de verkoop.

Is dat zo? Niet mijn ervaring. Niet dat ik zoveel gefokt heb, maar goede karakters en sterke talentvolle paarden kunnen goed samen gaan.

**Geplaatst**: 07-02-24 08:50

Geplaatst: 07-02-24 08:50

misterA schreef:
Elisa2 schreef:
Hoe bedoel je dat?

Ik maak me ernstig zorgen om de volgende generaties dressuurpaarden. We stellen steeds hogere eisen aan dier-en paardvriendelijk om(kunnen!!) gaan met paarden. Oók en vooral in de breedtesport. En wat is het resultaat van de hengstenselecties? Het vaak promoten middels extreem hoge beoordelingen in de opvolgende competities van hengsten die zichtbaar alle gelatenheid en ontspanning missen. Ik hoopte dat inmiddels het kwartje was gevallen om juist dat type paarden te fokken die wel daaraan voldoen.. Maar van wat ik nu zie. De moeilijkepaardenspecialisten hebben hun handen vol met werk en aan hun paarden.
Dan is het misschien wel verstandiger om iets minder op het fokdoel G.P. in te zetten. Sommige wat minder makkelijke hengsten brengen ook 50% merrieveulens. Als ze niet of moeilijk zijn te rijden dan kun je er altijd nog mee gaan fokken. En dan werk je je nog verder in de problemen. En zal de dressuursport nog meer een exclusieve sport worden. Zeker met de enorme prijsstijgingen waarmee onze paardensporters nu en in de toekomst mee geconfronteerd gaan worden.

Bedankt voor de verduidelijking.
Ja, het viel mij ook wel op dat het fokdoel echt alleen Grand Prix is. Al heb ik zelf wel het idee dat ze meer op karakter letten nu dan een aantal jaren geleden. Maar wellicht nog niet voldoende. Het is ook wel lastig denk ik dat sommige hengsten met bewezen goed karakter weer minder kwaliteit hebben.

En het is denk ik ook nog zo dat er veel met jonge hengsten gedekt wordt soms waar er nog helemaal niks duidelijk is over het karakter. Als dit niet best is hebben ze soms al enorm veel nakomelingen voordat men er achter is.

**Geplaatst**: 07-02-24 10:42

Geplaatst: 07-02-24 10:42

Het paard moet veel meer centraal komen te staan en sportprestaties, zoals we die nu kennen, minder. Pas dan heeft paardensport een toekomst.

**Geplaatst**: 07-02-24 14:21

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 14:21

Ja daar ben ik het sowieso mee eens..doe maar meer zoals Duitsland opleiden ipv spektakel en rondje voor de fokkers etc. Wellicht dekbeperkingen voor jonge hengsten totdat er meer bekend is over hun nafok. (gaan ze toch niet doen haha)

**Geplaatst**: 07-02-24 14:33

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 14:33

Nja dan kom je al op de vraag waarom we hengsten op 2,5 jarige leeftijd voor het eerst zien en als 3,5 jarige onder ht zadel beoordelen. Waarom niet later? Als ze 5 zijn ofzo? Is dat enkel kostentechnisch? Wat zijn de voordelen van een hengst zo jong voor te stellen? Wat zijn de nadelen?
Voorbeeld met Le Formidable. Die hengst leek op de keuring echt een topper, maar toen hij meer onder het zadel kwam viel hij nog niet mee. Wat zegt dat? Dat aanleg m niet alleen in beweging los zit?

**Geplaatst**: 07-02-24 14:36

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 14:36

Nou er is altijd al een verschil geweest tussen keuringstoppers en sportpaarden. Keuringstoppers zijn vaak de grootlopers, grootlopers die achter niet kunnen sluiten zijn niet geschikt voor de Grand Prix.

Als ze 5 zijn en al gereden zijn is de natuurlijke aanleg niet goed meer te beoordelen. De bedoeling is om ze te zien voordat training ze verbeterd heeft.

**Geplaatst**: 07-02-24 14:36

Geplaatst: 07-02-24 14:36

Ik heb wel een hele gave LF gezien op een filmpje in Den Bosch trouwens. Die is vast aangewezen, dat kan niet anders. Wat een dier was dat.

**Geplaatst**: 07-02-24 14:37

Geplaatst: 07-02-24 14:37

Elisa2 schreef:
Nou er is altijd al een verschil geweest tussen keuringstoppers en sportpaarden. Keuringstoppers zijn vaak de grootlopers, grootlopers die achter niet kunnen sluiten zijn niet geschikt voor de Grand Prix.

Als ze 5 zijn en al gereden zijn is de natuurlijke aanleg niet goed meer te beoordelen. De bedoeling is om ze te zien voordat training ze verbeterd heeft.

Eens. En het zegt niks over de vererving. Neem Vivaldi. Dat was een grootloper en geen GP topper. Maar hij vererft wel bijzonder goed.

**Geplaatst**: 07-02-24 14:38

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 14:38

Ja mee eens, dat is ook nog een belangrijk punt.

Hoe een hengst zelf is en hoe hij fokt zit ook nog weleens verschil in.

**Geplaatst**: 07-02-24 16:04

Geplaatst: 07-02-24 16:04

Suzanne F. schreef:
Ik heb wel een hele gave LF gezien op een filmpje in Den Bosch trouwens. Die is vast aangewezen, dat kan niet anders. Wat een dier was dat.

Ik denk dat ik weet welke jij bedoelt... dat die op z'n 2 al in de aquatrainer stond zeggen ze op zo'n filmpje er niet bij è.

**Geplaatst**: 07-02-24 16:15

Geplaatst: 07-02-24 16:15

s0173957 schreef:
Suzanne F. schreef:
Ik heb wel een hele gave LF gezien op een filmpje in Den Bosch trouwens. Die is vast aangewezen, dat kan niet anders. Wat een dier was dat.

Ik denk dat ik weet welke jij bedoelt... dat die op z'n 2 al in de aquatrainer stond zeggen ze op zo'n filmpje er niet bij è.

Dat is wel verdrietig... -O-

**Geplaatst**: 07-02-24 19:02

Geplaatst: 07-02-24 19:02

misterA schreef:
.. Het vaak promoten middels extreem hoge beoordelingen in de opvolgende competities van hengsten die zichtbaar alle gelatenheid en ontspanning missen. Ik hoopte dat inmiddels het kwartje was gevallen om juist dat type paarden te fokken die wel daaraan voldoen.. Maar van wat ik nu zie.

Zolang de uitreiker van de Perfect Pair Prize niet in de gaten heeft dat de ontvangster ervan liever niet gezoend wordt vrees ik dat oogkleppen maatje XXL nog wel even blijven bestaan.

En inderdaad, niet (fijn) te rijden? Veulen. Blessure? Veulen.

En die fijne gezonde merrie blijft leeg: "we zijn toch zo fijn aan het rijden"

**Geplaatst**: 07-02-24 19:09

Geplaatst: 07-02-24 19:09

De Taurus x Lauries Crusador vind ik ook erg leuk trouwens. Ik kende de hengst Taurus niet.

**Geplaatst**: 07-02-24 20:15

Geplaatst: 07-02-24 20:15

misterA schreef:
In de "Paardenkrant" de volgende opmerking. Niet helemaal letterlijk.
De eisen die we, volgens prof. Ab Barneveld, aan een happy athlete moeten stellen, waren absoluut niet terug te zien aan bijv. Lantanas, Las Vegas en Kyton.
Volkomen me eens! En dat was bij eerdere ruiters van deze hengsten ook al zo, zij het in mindere mate. Ik voel me vaak een roepende in de woestijn. Het gaat om de instelling, om de rijdbaarheid. En waarom komen soortgelijke hengsten dan juist bij dergelijke ruiters terecht???

Een merriehouder wil allereerst de stam behouden door het aanhouden van goed merriemateriaal.

Wat is een goede merrie, wat is de genetische aanleg? Wat maakt dat een merrie de kwaliteiten die in de moederlijn aanwezig zijn behoudt en hoe voorkom je dat je verkeerde eigenschappen toevoegt. Als je daar pas later achter komt door het gebruik van een hengst die ongewenste eigenschappen doorgeeft, moet je gaan repareren en dat is ontzettend moeizaam. Dan is het ook nog eens achterhalen, waar die eigenschappen vandaan komen..

De succesverhalen in de dressuursport gaan over astronomische verkoopbedragen, toplijntjes en topprestaties. We hebben als sportstamboek internationaal gezien de eer hoog te houden en dan gaat het al gauw om commercie (lees geld en uitstraling zoals kleur) en topsportfactoren (beste stamboek). Maar dan betreft het een handvol belanghebbenden.

De hengstenhouders hebben daarbij een flinke vinger in de pap. Commercie en de fokkerij zijn nauw met elkaar verweven. Hoe zit het dan bijvoorbeeld met het advies aan een merriehouder voor het kiezen van een hengst?

De paardenhouderij voor de rijderij heeft in ons land een veel kortere geschiedenis dan bijv. die in Duitsland, Polen, Rusland en Frankrijk. Dat betekent ook dat hippologische kennis een ander fundament heeft. Wij hebben geen duidelijke visie als het gaat om het consolideren van eigenschappen en wat daarvoor nodig is. Je ziet zowel in de spring- als in de dressuurfokkerij, dat bepaalde hengsten nog steeds van grote invloed zijn. Hoe komt dat? Wat maakt nu het verschil?
Nu zijn we naarstig op zoek naar opvolgers en naar die andere grote vererver(s) en we kijken dan ook over de grenzen heen. Maar met het kiezen van die grote verervers in het buitenland wordt de genenbasis alleen maar smaller en de keuze steeds beperkter. Het is een doodlopende weg.

Dan is het ook zo dat de mensen veranderen en de paarden veranderen mee. Wijzelf hebben geen paarden op stal, maar persoonlijkheden. Iedere merrie is anders en communiceert heel duidelijk. De boeren die vroeger met de paarden werkten, konden ze lezen. Ze wisten welke ze voor welke klus konden gebruiken en welke ongeschikt waren. Ze selecteerden streng.

Is het selectiesysteem er nu beter op geworden? Waar gaat het nu werkelijk om?

Exterieur versus interieur.

**Geplaatst**: 07-02-24 20:46

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 20:46

Er werd hier ook gezegd dat een simpel gebruikerspaard niet voor goed geld verkoopt. Maar als ik nu naar mijn 2 veulens van afgelopen jaar kijk, dan is die hengst uit de wat betere lijn niet verkocht en het merrieveulen wel.
Zij verkocht zichzelf. Dat was wel zo'n ontzettend lief en knuffelig veulen. Ik kon na 2 min in de ogen vd kijker dan ook al zien dat ze verkocht was, dus goed karakter is wel degelijk markt voor (en nee zo'n veulen gaat dan niet voor 20k weg als veilingtopper, maar wel voor 5 en daar gingen vele veulens op de kwpn veiling afgelopen jaar niet voor weg).
Ook bij volwassen paarden is de vraag naar paarden met een fijn karakter groter, maarja die markt ziet nog niet altijd in, dat voordat een paard 3 is alles bij elkaar al gauw 10k heeft gekost en dan heb je het nog niet eens over het beleren als je ze daarvoor wegbrengt.

**Geplaatst**: 07-02-24 21:42

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 21:42

Ik vind karakter moeilijk te bepalen adhv de rijderij op zo'n show. Aan de hand gaat er ook een zweep achter, beetje druk op de voorkant, dan stijgen ze vanzelf op. Zo'n hengstenshow is wat dat betreft natuurlijk ook gewoon vooral een show voor de hengstenhouders om hun hengst aan het publiek te verkopen als vader van hun volgende veilingtopper. Bij wijze van spreken.

Ik kan op zo'n show eigenlijk enkel van karakter zien hoe een paard reageert op het publiek en hoe de ruiter hem rondrijden (zit er veel schuim aan een flank, duwt de ruiter het paard aan, etc.).

**Geplaatst**: 07-02-24 22:16

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 07-02-24 22:16

Is er nog iemand bij Reesink geweest vanavond?

**Geplaatst**: 08-02-24 11:54

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 08-02-24 11:54

Ja ik was er Willemiens. Wat vond jij ervan?

Ik kijk ook zeker naar karakter. Maar ik vind dat de laatste jaren er toch ook wel echt veel jonge hengsten zijn die zich prima laten rijden in een spannende omgeving. Eigenlijk vond ik veel jonge Gelderse hengsten minder goed rijdbaar dan hun dressuur-jaargenoten in Den Bosch.

**Geplaatst**: 08-02-24 14:14

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 08-02-24 14:14

Ik kon helaas niet naar reesink. Kwam Du Monde en Nashville Star ook voorbij?
Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik denk dat een braaf gebruikspaard juist goed in de markt zou moeten liggen. Enkel moeten ze er wel voor willen betalen. Hoevaak zie je de grootlopers in de Grandprix eindigen, En hoevaak de fijne gebruikspaarden?

**Geplaatst**: 08-02-24 15:59

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 08-02-24 15:59

Ja, die waren er uiteraard ook. Dat zijn beide hengsten die niet echt op mijn merries passen, dus ik heb er niet heel aandachtig naar gekeken. Ze liepen wel braaf hun rondje.

**Geplaatst**: 08-02-24 19:46

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 08-02-24 19:46

Ik was er helaas niet bij. Had graag succession gezien maar ook online weinig beeldmateriaal.
Had jij een merrie drachtig van hem Carola?

**Geplaatst**: 08-02-24 22:01

Re: Kletstopic dressuurfokkerij II

Geplaatst: 08-02-24 22:01

Nee, maar misschien ga ik hem komend jaar wel gebruiken.
Ik heb nu merries drachtig van McLaren (2x), Mauro Turfhorst, extreme, red viper, Omar Sharif en pitch perfect

**Geplaatst**: 09-02-24 12:07

Geplaatst: 09-02-24 12:07

AM_Horses schreef:
Ik kon helaas niet naar reesink. Kwam Du Monde en Nashville Star ook voorbij?
Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik denk dat een braaf gebruikspaard juist goed in de markt zou moeten liggen. Enkel moeten ze er wel voor willen betalen. Hoevaak zie je de grootlopers in de Grandprix eindigen, En hoevaak de fijne gebruikspaarden?

De "grootlopers", wat een woord eigenlijk. Ik kijk er wat anders naar. Ik vind het een vereiste dat een paard souplesse heeft en goed, dus ook ruim, kan bewegen. En ook weer kan sluiten. Vergelijk het eens met turnsport. Ze moeten wel kunnen bewegen maar ze hoeven het niet altijd te laten zien.
Beste bewijs dat de beste dressuurpaarden lenig en soepel zijn wordt geleverd door de fokkerij. Verschillende kampioenen en /of Premiehengsten van de hengstenkeuring zijn zgn Grootlopers. Maar ze fokken wel. Johnson, Vivaldi, Krack C, Glock's Toto, Glamourdale, Bordeaux, Jazz, Ampere...