Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 17:46

Citaat:
Als men uitgaat van het huidige warmbloedpaard dan heeft dit paard in vergelijking met het NWP paard weinig of niets van dit type behouden.......

en verder:
Citaat:
In vergelijking met de NWP paarden van weleer staat ook de huidig geselecteerde Volbloed mijlenver van het oorspronkelijke evenwichtstype van het NWP paard.


Dat was waarschijnlijk ook niet de bedoeling en is logisch. Het accent verschoof meer en meer naar de sport en om die reden waren betere rijeigenschappen gewenst. 'Das Pferd im Gleichgewicht' is slecht vertaald door het begrip evenwichtstype, een etiket dat niet slechts is voorbehouden aan het NWP, de Shagya of het Arabische paard.
Citaat:
Dat type is omgevormd door de inzet van (te) veel Engels Volbloed. Of deze Volbloeds nu wel of geen goede GAG meebrachten, is van minder belang omdat alle EV genetisch qua type door de renbaan zijn gevormd.

Van de volbloeds met een hoge GAG, lees goede prestatie op de renbaan, werd verwacht dat zij het warmbloed het beste zouden verbeteren. De praktijk wees echter veelal uit dat paarden zonder (noemenswaardig) op de renbaan gepresteerd te hebben, maar qua exterieur goed aansloten op de warmbloedpaardenstapel, grote invloed hebben gehad.
Deze volbloeds waren genetisch dus volledig gefokt op renkwaliteiten en toch verbeterden zij de rijeigenschappen.Dan heb ik het niet alleen over de vorige eeuw, maar eerder.
Citaat:
Vervolgens is het logisch dat de Volbloeds die men thans voor de warmbloedfokkerij selecteert dichter bij de huidige warmbloed staan. Dat type wordt immers al gedomineerd door de veelvuldige invloed van het Engels Volbloed.

Dit is een doelredenering. Het moderne rijpaard is bepaald door het huidige ideaalbeeld van hoe een rijpaard eruit moet zien en hoe het moet presteren. Dit is iets wat altijd al speelde en telkens veranderde. Het is echter uiterst lastig om generatie op generatie hetzelfde type vast te houden. Je kunt dit doen door hengsten in te zetten die zich sterk vererven, waardoor je meer eenheid in type krijgt.

Citaat:
Omdat de beoordeling van rijpaarden zowel exterieurmatig als op de dressuurwedstrijden ernstig heeft ingeboet op de takt, balans en de gedragen bewegingen met een ruim zweefmoment worden nu de Volbloeds, die als een warmbloed met het nodige ijzerwerk in de mond in de krul kunnen worden getrokken, als potentiele verbeteraars neergezet.

Een aandachtspunt is het temperament en het karakter. Daarnaast is de ruitersport immens populair, maar heeft de ontwikkeling van de rijkunsten geen gelijke tred gehouden met de groei. Er zijn in verhouding maar weinig ruiters die echt kunnen rijden, d.w.z. het beste in een paard naar boven kunnen halen. Men grijpt naar middelen om het beeld te forceren. Dat gaat ten koste van de tact en de natuurlijke balans. Natuurlijk zijn er paarden die op een verkeerde manier bewegen (voorbeenlanders), maar er zijn er ook genoeg die een goede bewegingsafloop laten zien.

Citaat:
De praktijk zal echter leren dat ook met de inzet van deze Volbloeds een gezond kwalitatief bruikbaar allround sportpaard met een lange levensduur alleen maar schaarser zal worden.
Veredeling geeft de beste resultaten met rassen die qua type en karakter zoveel mogelijk overeenkomsten vertonen. Derhalve wilde de noordelijke fokleider R.A. Maarsingh destijds de omvorming naar het rijpaardtype realiseren met andere rassen die in hetzelfde type stonden en min of meer detzelfde karaktereigenschappen droegen.

De lange levensduur hangt niet af van de genetische aanleg van een Engelse volbloed, maar milieufactoren spelen hierbij een veel grotere rol.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 17:53

Aimee schreef:
arie53 schreef:
Is een Engels Volbloed dat dan wel? De Spaanse Rijschool staat veel dichter bij de GPdressuur en de basisdressuur van de amateur dan de renbaan.


Het gaat er toch niet om pure volbloeden in te zetten voor de sport, het gaat over fokkerij en de toegevoegde waarde van volbloeden in de sportpaardenfokkerij.
Ik kan me niet voorstellen dat een modern sportpaard verkregen zou zijn als er voorheen Andalusiërs ingezet waren ipv volbloeden....


Warmbloeds waren voor de mechanisatie en motorisering van de landbouw helemaal niet zo zwaar. Voor die tijd waren de warmbloeds zelfs vrij elegant. Helaas heeft men alleen het beeld voor ogen van de zware warmbloed uit de jaren 1930- 1950.
Als op deze warmbloeds een mix van Arabisch/Andalusisch bloed was gebruikt, zouden we vermoedelijk kwalitatief en qua karakter betere sportpaarden hebben gehad.
De warrmbloeds van ca 1500-1900 waren elegante paarden die zich ruimschoots konden meten met de huidige sportpaarden.
Zie het rijpaard uit 1786
http://www.easpstamboek.nl/Ontwikkeling%20warmbloed.htm
Laatst bijgewerkt door arie53 op 22-03-06 17:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 17:56

Een typerend voorbeeld voor de inzet van het Engels volbloed vind je terug in de Hannoveraanse fokkerij.
Landstallmeister Grabensee voerde onder het motto : 'Adel met massa' een fokbeleid om de toenmalige paardenstapel lichter te maken. Hij maakte gebruik van enkele goede volbloedhengsten, maar tegelijkertijd ook van veel Trakeehnse hengsten (waaronder ook Beberbecker en hengsten uit Graditz).
Hiermee zette hij de basis neer voor het huidige Hannoveraanse paard. De combinatie van, heeft bij de Hannoveraner de doorslag gegeven en niet de redenering: ondanks..

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 18:51

*proest*



Is karakter nu het punt waarom wel met arabieren veredelt zou moeten worden en niet met engels volbloeden?

Arie toch.... laat het karakter van die volbloeden nou net zo waardevol zijn en die neurotische arabierdingen totaal ongeschikt als sportpaard....

Qua type konden warmbloedpaarden vroegah zich misschien meten met het hedendaagse sportpaard, maar ook qua beweging?
Volgens mij is het zware niet persé nadelig voor sportprestatie.... (volgens anderen wel ) Maar korte, onbuigzame en krabbelende paarden wel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 19:05

arie53 schreef:
Warmbloeds waren voor de mechanisatie en motorisering van de landbouw helemaal niet zo zwaar. Voor die tijd waren de warmbloeds zelfs vrij elegant. Helaas heeft men alleen het beeld voor ogen van de zware warmbloed uit de jaren 1930- 1950.
Als op deze warmbloeds een mix van Arabisch/Andalusisch bloed was gebruikt, zouden we vermoedelijk kwalitatief en qua karakter betere sportpaarden hebben gehad.
De warrmbloeds van ca 1500-1900 waren elegante paarden die zich ruimschoots konden meten met de huidige sportpaarden.
Zie het rijpaard uit 1786


Maar die waren zo goed als verdwenen toen men paarden voor de hobby en sport ging gebruiken na de 2e wereldoorlog.
Alleen de toen ook overbodig wordende landbouwpaarden waren nog ruimschoots voor handen, dus wat wil je er eigenlijk mee zeggen???

peninna
Berichten: 229
Geregistreerd: 02-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 20:28

Ik heb dit topic van begin af gevolgd. Zelf heb ik geen kennis van het EASP stamboek, dus heb ik de website bekeken. Wat mij opvalt is dat de informatie over de hengsten verre van uniform is. Bij veel staat het percentage Shagya/ox bloed niet ingevuld. Ook is lang niet altijd de verrichtingsstaat ingevuld. Wat ik ook niet heb kunnen vinden is of deze ter dekking staande hengsten röntgenologisch zijn gekeurd, iets wat ik toch wel erg belangrijk vind.

Voor zover ik de fokdoelstellingen heb begrepen heeft het geen zin bij een EASP hengst te dekken als je geen merrie hebt die al niet binnen het plaatje van het EASP valt, want dan is het bijna zeker dat het veulen in een register wordt ingeschreven en nooit in het stamboek wordt opgenomen.

Het bovenstaande is voor mij al voldoende om mijn merries(vooralsnog) niet door een EASP hengst te laten dekken.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 20:32

Bucephalus schreef:
Een typerend voorbeeld voor de inzet van het Engels volbloed vind je terug in de Hannoveraanse fokkerij.
Landstallmeister Grabensee voerde onder het motto : 'Adel met massa' een fokbeleid om de toenmalige paardenstapel lichter te maken. Hij maakte gebruik van enkele goede volbloedhengsten, maar tegelijkertijd ook van veel Trakeehnse hengsten (waaronder ook Beberbecker en hengsten uit Graditz).
Hiermee zette hij de basis neer voor het huidige Hannoveraanse paard. De combinatie van, heeft bij de Hannoveraner de doorslag gegeven en niet de redenering: ondanks..


Bovendien zette Grabensee Amurath ShA I 330 en Amurath ShA III 332 in.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 21:03

arie53 schreef:
Bucephalus schreef:
Een typerend voorbeeld voor de inzet van het Engels volbloed vind je terug in de Hannoveraanse fokkerij.
Landstallmeister Grabensee voerde onder het motto : 'Adel met massa' een fokbeleid om de toenmalige paardenstapel lichter te maken. Hij maakte gebruik van enkele goede volbloedhengsten, maar tegelijkertijd ook van veel Trakeehnse hengsten (waaronder ook Beberbecker en hengsten uit Graditz).
Hiermee zette hij de basis neer voor het huidige Hannoveraanse paard. De combinatie van, heeft bij de Hannoveraner de doorslag gegeven en niet de redenering: ondanks..


Bovendien zette Grabensee Amurath ShA I 330 en Amurath ShA III 332 in.


Hiermee kunnen jullie weer uit de voeten -)

http://www.allbreedpedigree.com/grabenstern

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 22:00

http://www.allbreedpedigree.com/kurier2

De Anglo Arabische Volbloed Kurde x vader van Kurier die 2 keer in Grabensee voorkomt, werd al niet meer door Dr. Grabensee ingezet.
Dr. Grabensee was Landstallmeister van 1892-1915. Kurde x is van 1935

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 22:45

Citaat:
Aimee schreef:
*proest*



Een influenzaspuit wil nog wel eens helpen bij een opkomende verkoudheid.



Citaat:
Is karakter nu het punt waarom wel met arabieren veredelt zou moeten worden en niet met engels volbloeden?

Arie toch.... laat het karakter van die volbloeden nou net zo waardevol zijn en die neurotische arabierdingen totaal ongeschikt als sportpaard....

Qua type konden warmbloedpaarden vroegah zich misschien meten met het hedendaagse sportpaard, maar ook qua beweging?
Volgens mij is het zware niet persé nadelig voor sportprestatie.... (volgens anderen wel ) Maar korte, onbuigzame en krabbelende paarden wel.



Afbeelding

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 22:55

arie53 schreef:
http://www.allbreedpedigree.com/kurier2

De Anglo Arabische Volbloed Kurde x vader van Kurier die 2 keer in Grabensee voorkomt, werd al niet meer door Dr. Grabensee ingezet.
Dr. Grabensee was Landstallmeister van 1892-1915. Kurde x is van 1935


Ik zie hem maar 1 keer.

Afbeelding

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 23:15

arie53 schreef:
Bovendien zette Grabensee Amurath ShA I 330 en Amurath ShA III 332 in.


In 1911 bedroeg het hengstenbstand in Celle ongeveer 300, waarvan 1 Arabisch paard (Amurath I) en zes zonen van Arabische hengsten. 8 Volbloeden en in totaal 40 hengsten met volbloedaandeel in de tweede en derde generatie. Het merendeel was van Trakeehnse oorsprong. Deze hengstenstapel was verantwoordelijk voor de veredeling. Een behoorlijke mix dus.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 23:32

Citaat:
Ik zie hem maar 1 keer.


Kurde komt 2 keer in Grabenstern voor.

In de moederlijn via Dobrock http://www.allbreedpedigree.com/dobrock4

Via Kurier vind je Amurath http://www.allbreedpedigree.com/kurier2

en via Santana http://www.allbreedpedigree.com/santana12
De Trakehner Sohnenstrahl


[img]Afbeelding
Een trakehner uit de oude tijd die nog in leven is.

Afbeelding

27 jaar.[/img]

Bovenstaande hengst is de Trakehnerhengst Sonnenstrahl. Hij voert in de 3e generatie Topol ox, in de 4e generatie Adamas ox en in de 5e generatie Cancara die weer uit een Nana Sahib X moeder komt. Adamas ox stond bekend om zijn springcapacteiten. Alhoewel hij zelf slechts 1.55m. groot was, sprong hij met gemak een hoogte van 1.70m.
Zoals Dr. Gramatzki het destijds al verwoordde naarmate de warmbloedpaarden met Arabische genen ouder worden, winnen ze aan schoonheid en hardheid. En dat is op Sonnenstrahl zeker van toepassing.

[img][img]Afbeelding[/img][/img]
Sonnenstrahl
*KB-Hengst

Schimmel LN 090341779

Trakehner Abstammung
geb.1979 WH 171
Z: Ganschow Gestüt, Ganschow
HLP: absolviert

Trafaret
Almanach I
Achmad
Tichonja Topol ox
Sonnenwende Sturmwind Stürmer
Sonde Altgesell

http://www.allbreedpedigree.com/sonnenstrahl2

Auf dem Foto ist Sonnenstrahl in seinen besten Jahren als Tetenpferd der Moritzburger Dressurquadrille zu den Hengstparaden zu sehen. Über seinen Vater, den Kirower Trafaret, gehört Sonnenstrahl der selten gewordenden Parsival-Linie an. Die Mutter Sonnenwende zählt zu den bewährten Ganschower Trakehnerstuten, in diesem Falle mit Graditzer Hintergrund. Der noble Schimmel hat sowohl in der Trakehnerzucht als auch in der Reitpferdezucht Mecklenburgs und Sachsens hervorragende, sich typtreu vererbende Mutterstuten hinterlassen. Im Dressursport haben sich die Hengste Sonnenball und Mephisto einen guten Namen gemacht. Mit 27 Jahren verkörpert er sehr gute Konstitution und Gesundheit.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 22-03-06 23:44, in het totaal 1 keer bewerkt

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-06 23:43

Afbeelding

En vind je dit dan een mooi gebouwd paard Arie???
Ik vind er helemaal niets aan, ja hij is mooi wit

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-06 23:47

De meesten halen de 27 jaar al lang niet meer en zien er dan meestal niet zo uit als deze uiterst viatale hengst.

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-06 00:03

arie53 schreef:
De meesten halen de 27 jaar al lang niet meer en zien er dan meestal niet zo uit als deze uiterst viatale hengst.


Niet helemaal goed gekeken ziet er dan nog goed uit..

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 00:05

Citaat:
Deze volbloeds waren genetisch dus volledig gefokt op renkwaliteiten en toch verbeterden zij de rijeigenschappen.Dan heb ik het niet alleen over de vorige eeuw, maar eerder.


Ik bestrijdt met name eerder niet. Dit heeft m.i. veel meer met het toenmalige type te maken dat met het huidige, steeds verder op gespecialiseerde reneigenschappen gevormde type, Engelse Volbloedtype eerder minder rijtypische en meer reneigenschappen op het oorspronkelijke evenwichtige type meebrengt. De gedragen bewegingen kunnen nooit rijtypisch genoeg zijn. Een vlakke, op de kop stuwende beweging lijkt mij geen verhoging van de rijtypische voorwaarde.

http://www.easpstamboek.nl/Engels%20Volbloed.htm

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 00:19

arie53 schreef:
Een vlakke, op de kop stuwende beweging lijkt mij geen verhoging van de rijtypische voorwaarde.


Lijkt jou tegen alle voorbeelden in de sport in, wat komen deze teksten me toch weer bekend voor. Ook het verschil in de door jou gehanteerde schrijfwijzes, die lijken per post te veranderen.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 07:31

Ik heb er niets op tegen.
Het wordt nu wat duidelijker.
En vergeet niet het wordt nu gelezen door jongeren die enkele jaren geleden ,4 jaar, nog jonger waren. Dus weer een nieuwe generatie gebruikers die hun info alleen nog maar op Marktplaats halen.

Verder het verschil: April ( 1 week ) de nieuwe proeven en op de kop wordt minder beloond.


Waar Internet in 4 jaar goed voor was.
Het paard meer op de voorgrond en stamboeken naar de achtergrond.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 07:54

ceasario schreef:

Verder het verschil: April ( 1 week ) de nieuwe proeven en op de kop wordt minder beloond.




Afbeelding

Zo kan het ook.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 08:15

En wat heeft dat met Volbloed versus Shagya/ox bloed te maken?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 08:25

Himyar schreef:
En wat heeft dat met Volbloed versus Shagya/ox bloed te maken?



Afbeelding

Wat denk je.?

Konijn uit de hoge hoed.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 08:38

Arie, bij het trakehner verband zitten er nog altijd gekeurde hengsten met meer arabisch bloed dan de gemiddelde EASP-er. Zeker mooi arabisch bloed, kijk maar naar de moeder van Brioni.
Blijft miin vraag: waarom kruis je heen spaanse paarden zonder engels volbloed met volbloed arabieren om zo een sportpaard te maken? Dan ben je zeker dat je engels volbloed niet heeft bijgedragen tot het ontstaan van een goed paard.

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 09:45

11 pagina's vol met mensen die gaan dekken met een EASP hengst

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 09:54

En WEER is het onderwerp uit het oog verloren .