Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-11-05 15:31

Re:

Geplaatst: 21-11-05 15:31

Vind je het erg als ik eerst even de rest van de discussie ga lezen voor ik hier op in ga?

**Geplaatst**: 21-11-05 15:33

Re:

Geplaatst: 21-11-05 15:33

MissJ schreef:
Stap en galop zijn toch gangen die nauwelijks te veranderen zijn door een ruiter?

nou... verkloten lukt altijd wel hoor

**Geplaatst**: 21-11-05 15:40

Re:

Geplaatst: 21-11-05 15:40

Sall schreef:
nou... verkloten lukt altijd wel hoor

Maar volgens mij ging het juist om het verbeteren van slechte gangen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-05 15:45

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-05 15:45

Een paard kun je ook in zijn geheel verkl*ten, daar is geen kunst aan. Ik heb hier een 6 jr. merrie staan die gewoon niet door haar lijf beweegt en op vele momenten gewoon het bit niet aan wil nemen (zich opkrult) hoewel dat minder erg wordt de laatste tijd. Ik snap niet dat die mensen haar vroeger zo wilden laten lopen.

De draf is de spectaculairste gang in de dressuur maar deze kan dus inderdaad verbeterd worden (door hele goede ruiters uiteraard). MAar een slechte galop en een slechte stap is ook voor een hele goede ruiter moeilijk tot niet te verbeteren. DAarom moeten die gangen gewoon apart beoordeeld worden, VOORAL bij de dressuur.

Maar ik vind ook dat springpaarden een minimum moeten hebben aan deze gangen.

**Geplaatst**: 21-11-05 16:22

Re:

Geplaatst: 21-11-05 16:22

OK, discussie gelezen, hoop interressante gesprekken gezien, doch weinig over het oorspronkelijke onderwerp.

Tja, ik vind specialisatie beginnende bij veulens wel erg ver gaan.
Een voorbeeld.
Bij ons op stal staat een puur springgefokte merrie die bovendien ook supergangen heeft, en daardoor absoluut niet misstaat in de dressuurring.
Is dat dan een spring- of een dressuurpaard?
Komend jaar komt er een Solitair x keur v.Iroko ter wereld.
Waar schrijf je die dan in?

En waarom zou een dressuurgefokt paard niet meer hoeven te springen tijdens de testen?
Ook een dressuurpaard moet toch een hindernisje kunnen nemen?
Kan je meteen zien of kunnen schakelen en galopperen.

Ik denk dat de springpaardenfokkerij prima zonder de dressuurhengetn kan, maar andersom absoluut niet.
Ik ben een beetje bang dat de dressuurpaardenfokkerij straks dezelfde problemen krijgt als de tuigpaardenafdeling.
Daar hebben ze het probleem van het Renovobloed, en als ik naar de uitslag van het verrrichtingsexamen kijk, ben ik bang dat je bij de dressuurpaarden straks geen Jazzvrij paard meer overhoudt.
(of Ferro, Gribaldi, Flemmingh of een combinatie daarvan)

En hoe zit het met de halfbloeden?
Als je nou een wat grotere merrie hebt, en je er een leuke volbloed opzet, waar schrijf je die dan in?

daarbij las ik wat opmerkingen over eigenwijze fokkers die hun eigen weg blijven volgen.
Hulde voor deze mensen, maar laten we wel zijn, hoeveel paarden krijg je goedgekeurd bij het KWPN als je tegen hun beleid in blijft gaan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-05 16:27

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-05 16:27

jij kunt het beter verwoorden als ik. Maar dat denk ik dus ook. Ik kan het alleen niet zo goed uitleggen en dan gaan sommigen mij beschuldigen dat ik dit stel als ''harde feiten" terwijl ik slechts mijn vrees uitspreek.

**Geplaatst**: 21-11-05 16:33

Re:

Geplaatst: 21-11-05 16:33

Een fokker moet altijd zijn eigen weg blijven volgen want het beleid van het KWPN is geen peil op te trekken. De grotere fokkers zijn al jaren eigenwijs en die hebben toch heel wat ggk hengsten lopen. Mss daarom wel. En als je een goed paard hebt krijgt die de punten wel.

De tuigpaardenafdeling is in vergelijking met de rijpaarden maar een kleine fokrichting, dus voor inteelt ben ik niet zo bang, meer dan genoeg keus, ook in Duitsland.

Je mag als fokker zelf kiezen waar je bijv. een volbloedveulen in wilt schrijven. Hangt dus van het veulen in kwestie af, of de 3 jarige merrie.
De voorbeelden die je noemt zijn volgens mij goed bewegende springpaarden.

**Geplaatst**: 21-11-05 16:35

Re:

Geplaatst: 21-11-05 16:35

Welke bedoel je, Iroko?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-05 16:36

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-05 16:36

Ik ben ook eigenwijs. En TOCH moet ik volgend jaar keuze maken en dat wil ik gewoon niet. VOlgend jaar moet ik bepalen of mijn veulens naar een dressuurruiter zouden moeten gaan of naar een springruiter door ze springengefokt of dressuurgefokt te noemen. En ik wil dat beiden richtingen volledig openstaan, want dat is namelijk mijn fokdoel.

**Geplaatst**: 21-11-05 17:37

Re:

Geplaatst: 21-11-05 17:37

MissJ schreef:
daarbij las ik wat opmerkingen over eigenwijze fokkers die hun eigen weg blijven volgen.
Hulde voor deze mensen, maar laten we wel zijn, hoeveel paarden krijg je goedgekeurd bij het KWPN als je tegen hun beleid in blijft gaan?

Het is moeilijk, die paarden worden pas goedgekeurd als het KWPN niet meer om de prestaties van die paarden en hun nakomelingen heen kunnen.
Vaak zijn die paarden al wat ouder dan, wat een hoop tijdsverspilling voor de fokkerij betekent.
Kijk naar de grote aantallen die de 4 en 5-jarige goedgekeurde hengsten nu al gedekt hebben.
Tegen de tijd dat een hengst en zijn eerste nakomelingen echt gaan presteren in de sport is een hengst minimaal 7 of 8 jaar.
Als ie dan pas wordt goedgekeurd loopt ie honderden dekkingen achter.

En om toch nog even off-topic te gaan over welke gang het zwaarst zou moeten tellen:

Tuurlijk kan een goed ruiter gangen van een paard verbeteren, maar ik neem aan dat het KWPN uiteindelijk toch paarden wil, waar eigenlijk nauwelijks nog verbetering nodig is op het gangenwerk.
Waar stap, draf en galop van zichzelf al goed zijn.

**Geplaatst**: 21-11-05 20:07

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 21-11-05 20:07

Uiteindelijk denk ik dat het wel losloopt met de specialisatie.

Het KWPN kan toch niet om een goed paard heen, of ie nou dressuur of springen gefokt is en in tegenovergestelde richting presteert.

En dan nog, het KWPN is niet heilig toch? We kunnen nog altijd zelf kiezen wat we willen.

De (hobby)fokker doet toch wat hij/zij wilt en wat hij/zij denkt dat het beste voor de toekomt is.
En dan zien we van zelf wel wie er beter uit de bus komt, op de lange termijn.

**Geplaatst**: 21-11-05 21:00

Re:

Geplaatst: 21-11-05 21:00

Beber dat is in andere woorden wat ik ook al een tijdje probeer te zeggen.
Er zijn al zoveel stromingen en mode's geweest, uiteindelijk bepaalt altijd de vraag wat er gefokt wordt en de individuele fokker hoe er gefokt wordt.

**Geplaatst**: 21-11-05 22:03

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 21-11-05 22:03

Gôh wat leuk. Het KWPN heeft wat bedacht.

Er was eens een Warmbloed paard in Nederland en na verloop van tijd werd dat in rijpaard en tuigpaard gesplitst. Allrounders bestonden niet meer? Nee, er moest gespecialiseerd worden.

Hmm.. rijpaard is ook nog een té vaag begrip, laten we dat ook maar opsplitsen..

Persoonlijk wel leuk, zo'n keurmerk, maar het zal inderdaad wel los lopen. Als iemand een goed springend tuigpaard fokt, dat alle concoursen bij elkaar springt of een dressuurpaard dat alle tuigrubrieken wint, dan zal het iedereen ab-so-luut worst wezen wat dat beestje als veulen was. Heel simpel.

Maar goed, ik zie hier alleen maar kenners reageren. Ik denk dat zo'n keuze dus alleen maar als aanwijzing geldt voor de leken, die een paard kopen. Wel zo handig als ze van te voren iets begrijpen van wat ze gekocht hebben.

Het wordt wat anders als bijvoorbeeld doelbewust hengsten goedgekeurd gaan worden voor de springrichting, waarvan je geen veulens meer in de dressuurrichting mag registreren. Is dat hier eigenlijk het geval? Of mag je er gewoon een stickertje op plakken en zeggen: "ik had dit veulen als dressuurpaard bedoeld".

Als dat dressuurpaard later nog olympisch kampioen springen wordt, dan staat hooguit de fokker voor gek, omdat die het niet aan zag komen

Verder zie ik dat dit de serieuze fokker gewoon niet hindert...

**Geplaatst**: 21-11-05 23:13

Re:

Geplaatst: 21-11-05 23:13

bouwens schreef:
Volgens mij moeten jullie samen in de zandbak aan spelen, en goed naar mama luisteren.

**Geplaatst**: 22-11-05 00:13

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 22-11-05 00:13

joostvangestel schreef:
Het wordt wat anders als bijvoorbeeld doelbewust hengsten goedgekeurd gaan worden voor de springrichting, waarvan je geen veulens meer in de dressuurrichting mag registreren. Is dat hier eigenlijk het geval? Of mag je er gewoon een stickertje op plakken en zeggen: "ik had dit veulen als dressuurpaard bedoeld".

Het veulen wordt standaard ingedeeld in de richting van zijn vader. Dat mag je zelf nog wijzigen en als ik het goed begreep voor het laatst bij stamboekopname.

**Geplaatst**: 22-11-05 00:27

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 22-11-05 00:27

Terwijl de moeder meer meegeeft dan de vader.
Er komen op basis van het voortschrijdend inzicht in de toekomst nog 2 specialisatie richtingen bij. Half dressuur -en half springgericht gefokt.

**Geplaatst**: 22-11-05 07:29

Re:

Geplaatst: 22-11-05 07:29

Hebben leden van het KWPN eigenlijk nog een beetje inspraak over dit soort wijzigingen?

Ik bedoel, iemand die fokt steekt daar veel geld en tijd in en zonder fokkers geen KWPN dacht ik zo.

**Geplaatst**: 22-11-05 11:13

Re:

Geplaatst: 22-11-05 11:13

Fokkers zijn zelf toch al jaren bezig in de specialisatie, ze zijn toch bezig om een springpaard of dressuur paard te fokken. En uit die fokkerij komen vanzelf allrounders, want dat zijn de paarden die dadelijk niet goed genoeg zijn als toppaard.

**Geplaatst**: 22-11-05 12:19

Re:

Geplaatst: 22-11-05 12:19

houttuin schreef:
Fokkers zijn zelf toch al jaren bezig in de specialisatie, ze zijn toch bezig om een springpaard of dressuur paard te fokken.
En uit die fokkerij komen vanzelf allrounders, want dat zijn de paarden die dadelijk niet goed genoeg zijn als toppaard.

Salinero winnaar dressuur OS 2004
Afbeelding

Sevenup. Volle broer van Salirero en ook een deelnemer van de OS 2004. alleen niet in dressuur, maar in het springen.

De paarden uit deze allroundfamilie zijn dus geen toppaarden (aldus houttuin)

**Geplaatst**: 22-11-05 12:27

Re:

Geplaatst: 22-11-05 12:27

bouwens schreef:
houttuin schreef:
Fokkers zijn zelf toch al jaren bezig in de specialisatie, ze zijn toch bezig om een springpaard of dressuur paard te fokken.
En uit die fokkerij komen vanzelf allrounders, want dat zijn de paarden die dadelijk niet goed genoeg zijn als toppaard.
Salinero winnaar dressuur OS 2004
Sevenup. Volle broer van Salirero en ook een deelnemer van de OS 2004. alleen niet in dressuur, maar in het springen.

De paarden uit deze allroundfamilie zijn dus geen toppaarden (aldus houttuin)

Ja maar dat zijn geen KWPN-ers.

**Geplaatst**: 22-11-05 12:33

Re:

Geplaatst: 22-11-05 12:33

Uitzonderingen bevestigen de regels.........

**Geplaatst**: 22-11-05 12:44

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 22-11-05 12:44

Fokkerij is nu juist het vinden van positieve afwijkingen van het gemiddelde , en hier mee verder fokken. Uitzonderingen zijn daarom belangrijker de de regel.

**Geplaatst**: 22-11-05 12:56

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 22-11-05 12:56

bouwens schreef:
Fokkerij is nu juist het vinden van positieve afwijkingen van het gemiddelde , en hier mee verder fokken. Uitzonderingen zijn daarom belangrijker de de regel.

Als het "gemiddelde" dichter bij het ultieme fokdoel komt, is het voor de uitzonderingen ook gemakkelijker om bij dat ultieme fokdoel te komen.

Vergeet niet dat de beide fokdoelen (1.65 springen versus 85% in de GP) steeds vérder uit elkaar komen te liggen.
Het word daardoor dus steeds moeilijker om met een "gemiddeld fokdoel"in één van de uitersten te excelleren......

Een paar jaar gelden voldeed 1.50 springen en 70% in de GP nog om mee te tellen voor de prijzen. Maar die tijd is passé.........

**Geplaatst**: 22-11-05 13:02

Re:

Geplaatst: 22-11-05 13:02

houttuin schreef:
Fokkers zijn zelf toch al jaren bezig in de specialisatie, ze zijn toch bezig om een springpaard of dressuur paard te fokken. En uit die fokkerij komen vanzelf allrounders, want dat zijn de paarden die dadelijk niet goed genoeg zijn als toppaard.

Maar als ik snel even jouw profiel heb gelezen; ben je dan zelf juist ook niet een allrounder?

horses
Dressuurpaarden van veulen tot en met Prix st George niveau
Springpaarden van veulen tot en met 150 niveau

Laatst bijgewerkt door A10 op 22-11-05 13:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-11-05 13:02

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 22-11-05 13:02

Bouwens: inderdaad. Maar ik denk dat er ook afgegaan moet worden op wat algemenere zaken, en dat is dat we springpaarden door de bank genomen kennelijk iets anders in elkaar zitten dan dressuurpaarden.

Volle broer en zus vergelijkingen zijn natuurlijk schitterend, maar we gaan ergens aan voorbij: zijn volle broers en zussen identiek aan elkaar? Als Sevenup bij Anky terecht was gekomen en Salinero bij die springruiter, waren ze dan even succesvol geweest?

Als ik naar mijn eigen broer kijk, dan zie ik veel verschillen (met mijn zus nog meer). Dus de vraag is: kan precies hetzelfde paard de absolute top behalen in zowel dressuur als springen? Of worden er toch andere eisen gesteld aan beiden?

Kom aub niet met de argumenten dat je een paard niet voor beiden tegelijk kan trainen. Ben dan even creatief en denk aan een-eiïge tweelingen of aan klonen.

Als we dan toch tot de conclusie komen dat een topspringpaard precies aan dezelfde eisen voldoet als een topdressuurpaard, dan komen we al ergens. Als ze niet aan dezelfde eisen voldoen, moeten we kijken of de verschillende eisen niet in strijd zijn met elkaar.

Snel vooruitfokken betekent wel dat je hard moet selecteren. Als je op teveel eigenschappen tegelijk selecteert, maak je het jezelf als fokker als snel moeilijker. Toegegeven: het is beter om boven het maaiveld uit te steken, maar niet iedere fokker heeft de luxe dat ze paarden zonder fouten op stal hebben.

Nomineer dit bericht ×