Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-05-04 14:32

Geplaatst: 24-05-04 14:32

Sjuimpje schreef:
Mmm, dat antwoord had ik eerder van Anna verwacht.

Hoezo

Nimmerdor is toch een van de meeste bekende springpaardenverervers in Nederland? Een echte stempelhengst.

Weet iemand trouwens wat er nog meer in dat lijntje zit van die merrie?

**Geplaatst**: 24-05-04 15:45

Geplaatst: 24-05-04 15:45

Pipo schreef:
[Klopt! Deze merrie komt ook uit een Nimmerdor moeder, verwacht dat daar de springkwaliteiten vandaan zijn gekomen.
[/quote]

Wat heeft dat met die hals te maken?

**Geplaatst**: 24-05-04 15:55

Geplaatst: 24-05-04 15:55

ceasario schreef:

Wat heeft dat met die hals te maken?

Ga jij nu ook al moddie spelen als we even offtopic gaan?

**Geplaatst**: 24-05-04 16:16

Geplaatst: 24-05-04 16:16

Pipo"]
[quote="ceasario schreef:

Wat heeft dat met die hals te maken?

Ga jij nu ook al moddie spelen als we even offtopic gaan?
[/quote]

Nee, beslst niet.
Maar het verhaal van die halzen daar gaat het over.
Nu er een berg andere insteken komen is men niet meer thuis.

**Geplaatst**: 24-05-04 16:18

Geplaatst: 24-05-04 16:18

Zoals ik op de vorige pagina al eerder zei: zowel paarden met horizontale hals aanzet als met verticale halsaanzet lopen goed mee in de internationale sport.

Hoe verklaar je dat de paarden met een horizontale halsaanzet het dan ook goed doen?

**Geplaatst**: 24-05-04 16:24

Geplaatst: 24-05-04 16:24

Pipo schreef:
Zoals ik op de vorige pagina al eerder zei: zowel paarden met horizontale hals aanzet als met verticale halsaanzet lopen goed mee in de internationale sport.

Hoe verklaar je dat de paarden met een horizontale halsaanzet het dan ook goed doen?

Dat moet je Rosie vragen wat die zegt of weet dat die het alleen maar goed kunnen doen.
Althans zo wordt het aan het publiek voorgesteld.

Ieder mens ken die 100 meter in 14 sec. lopen.
Een groot aantal 10 sec.
Waarschijnlijk heeft hij ontdekt dat mensen met een boggel dat moeilijker kunnen. En daarom zal het bij paarden ook wel zo zijn. Haha!

**Geplaatst**: 24-05-04 16:26

Geplaatst: 24-05-04 16:26

ceasario schreef:
Dat moet je Rosie vragen wat die zegt of weet dat die het
alleen maar goed kunnen doen.

Volgens mij zegt hij dat helemaal niet zo, maar lezen jullie dat zo!

Jammer dat hij zelf niet even kan uitleggen hier wat hij precies bedoeld. Kan me niet voorstellen dat hij niet meeleest Schijnheilig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-04 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-04 16:26

ceasario"]
[quote="greetje schreef:
Nou ik ben er wel achter, zag vanmiddag Collin, een Contender zoon uit een Landgraf-moederlijn de Derby van Hamburg winnen.

Wat te denken van het Zweeds Basispaard "Greve Molke "

Die vanmiddag de Derby van Eindhoven wint met Jur Vrieling.
En waarbij al die voorbeenslepers opgave of steeds verder de grond in liepen.

zie pedigree, Greve Molke.

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... _font=1&l=
[/quote]

Maar wel eentje met een evenwichtsskelet dankzij de Shagya's Nerox Sha, Harun al Rachid ShA, Shagya XVII, (ook in Withakers Milton) en natuurlijk Amurath. En welke toppaarden en tophengsten voerden nog meer deze genen?
Eeen ander zweeds paard Scandic voert dezelfde Arabische genen en ook nog een keer Jason ox. Alleen voert hij 2 keer Amor en ook nog via de moederlijn en dat kan hem in zijn karakter nog weleens parten spelen.
Desalniettemin kan Scandic met dit skelet en deze pedigree dressuren en Greve Molke springen. Wie heeft de specialisatie ook maar weer bedacht en wie houdt deze catastrofale ramp voor de sportpaarden tegen?

**Geplaatst**: 24-05-04 16:32

Geplaatst: 24-05-04 16:32

Anna42 schreef:
Desalniettemin kan Scandic met dit skelet en deze pedigree dressuren?

Maar volgens jou redenatie kan een paard met het "evenwichtsskelet" dressuren en springen. Hierbij de cijfers van de verrichting van Scandic:
Verr. Rp S. 5.5 D. 9 G. 9.5 Gdp. 8 Asp. 5.5 Stn. 6.5 Sve. 5.5 Gsp. 5.5
Ik zie hem nog niet snel internationaal doorbreken in de springsport als je het niet heel erg vind.

**Geplaatst**: 24-05-04 16:33

Geplaatst: 24-05-04 16:33

Desalniettemin kan Scandic

Denk toch niet dat dit dier een Derby kan lopen.
Maar Greve Molke wel een dressuurproefje.
Afbeelding

Geen rechte hals.

**Geplaatst**: 24-05-04 16:43

Geplaatst: 24-05-04 16:43

Zoiets zal ook echt 'gevoel' geven als je erop zit wil je zeggen Knipoog

Anyways, ieder ze eigen meug lijkt me nog steeds Tong uitsteken

**Geplaatst**: 24-05-04 16:44

Geplaatst: 24-05-04 16:44

Franske schreef:
Zoiets zal ook echt 'gevoel' geven als je erop zit wil je zeggen

Anyways, ieder ze eigen meug lijkt me nog steeds

Jur won, maar het rondje van Angelique zag er een stuk comfortabeler uit!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-04 16:49

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-04 16:49

Pipo"]
[quote="ceasario"][quote="Pipo schreef:
[
Specialisatie voor de kar? Lijkt hij mij uitermate geschikt voor
[/quote]

Je hebt het laatste jaar toch weinig bij geleerd?

Dan had je geweten dat een goed paard beide onderdelen kan uitvoeren.
i.p.v. overal een beetje niks genoeg.

In theorie is dit mogelijk ja! Naar de praktijk kijkend blijkt dat de theorie totaal niet aansluit op de praktijk.

Een goed paard kan inderdaad landelijk Z dressuur lopen en M springen om even een voorbeeldje te noemen. Maar onder een goed paard versta ik een paard wat internationaal kan meedraaien op nivo. Dus GP springen en GP dressuur. Dat lijkt mij werkelijk onmogelijk!

Een goed dressuurpaard moet een fatsoenlijke sprong kunnen maken ( L/M parcours kunnen springen, anders missen ze afdruk in de beweging die noodzakelijk is) en een springpaard moet voldoende basisgang hebben.

Maar de eerste fokker die een paard weet te fokken die op beide nivo's internationaal kan meedraaien moet denk ik nog geboren worden!
[/quote]

Pipo, Pipo waarom kijk je niet een beetje verder dan je fraaie neus lang is.
In 1953 won Fritz (Der Fritz Jawohl) de grote prijs van Aachen met de Holsteiner AAR v. Heissa in won Dr. (Der Doktor Jawohl) Reiner Klimke met dezelfde AAR in 1960 de Duitse dressuurderby.
In 1952 nam Der Fritz deel aan de Oympische spelen in Helsinki en won zowel met de Holsteiners Meteor de bronzen medaille bij het springen en met Chronist de bronzen medaille bij de dressuur.
Franke Sloothaak schreef vorig jaar in Trakehner Hefte dat een goed springpaard op intermediair niveau geschoold hoort te zijn. Het behoeft dacht ik geen nader betoog dat de springpaarden dan wel over een goede evenwichtige bouw en evenwichtige bewegingen behoort te beschikken. En bovenal met een goed naar boven gewelfde hals uitgerust moet zijn. Die in verhouding met de welving en de lengte van de rug moet staan en die een dressurmatig rijden mogelijk maakt. Want met zo'n armzalig laag en kort KWPN springhalsje krijg je nu eenmaal geen goed te rijden en evenwichtig springende paarden.

**Geplaatst**: 24-05-04 16:56

Geplaatst: 24-05-04 16:56

Anna42 schreef:

Pipo, Pipo waarom kijk je niet een beetje verder dan je fraaie neus lang is.
In 1953 won Fritz (Der Fritz Jawohl) de grote prijs van Aachen met de Holsteiner AAR v. Heissa in won Dr. (Der Doktor Jawohl) Reiner Klimke met dezelfde AAR in 1960 de Duitse dressuurderby.
In 1952 nam Der Fritz deel aan de Oympische spelen in Helsinki en won zowel met de Holsteiners Meteor de bronzen medaille bij het springen en met Chronist de bronzen medaille bij de dressuur.
Franke Sloothaak schreef vorig jaar in Trakehner Hefte dat een goed springpaard op intermediair niveau geschoold hoort te zijn. Het behoeft dacht ik geen nader betoog dat de springpaarden dan wel over een goede evenwichtige bouw en evenwichtige bewegingen behoort te beschikken. En bovenal met een goed naar boven gewelfde hals uitgerust moet zijn. Die in verhouding met de welving en de lengte van de rug moet staan en die een dressurmatig rijden mogelijk maakt. Want met zo'n armzalig laag en kort KWPN springhalsje krijg je nu eenmaal geen goed te rijden en evenwichtig springende paarden.

Anna,

Dit zijn uitzonderingen die de regel bevestigen. Ben je toevallig in Den Bosch geweest? Of naar Milaan?

Daar sprong een fransman met een klein zeer vreemd galopperend beestje mee. Dat leek zo nergens op, alleen dat beestje sprong fantastisch mee!

Geen dressuurruiter die daar een GP proef mee wil rijden !

Nog een voorbeeldje: Oklund, springt fantastisch! Maar draven? als een natte krant. ( Sorry Frans Knipoog

) En je kunt een paard veel leren, maar ik denk niet dat een dressuurruiter Oklund apart kan laten draven.
De parcoursen zijn technischer dan vroeger.

Je kunt er wel tegenaan blijven schoppen maar er zijn ook zat Holsteiners die niet kunnen bewegen ( al zoek ik wel een holsteiner voor mijn merrie Haha!

eentje die wel kan lopen graag Haha!

) )

Geen stamboek is perfect!

**Geplaatst**: 24-05-04 17:07

Geplaatst: 24-05-04 17:07

Pipo"]
[quote="Franske schreef:
Zoiets zal ook echt 'gevoel' geven als je erop zit wil je zeggen

Anyways, ieder ze eigen meug lijkt me nog steeds

Jur won, maar het rondje van Angelique zag er een stuk comfortabeler uit!
[/quote]

Het verschil was wel een Audi. Knipoog

**Geplaatst**: 24-05-04 17:15

Geplaatst: 24-05-04 17:15

ceasario schreef:

Het verschil was wel een Audi.

Kleinigheidje heb je snel natuurlijk Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-04 17:25

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-04 17:25

Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:
Desalniettemin kan Scandic met dit skelet en deze pedigree dressuren?

Maar volgens jou redenatie kan een paard met het "evenwichtsskelet" dressuren en springen. Hierbij de cijfers van de verrichting van Scandic:
Verr. Rp S. 5.5 D. 9 G. 9.5 Gdp. 8 Asp. 5.5 Stn. 6.5 Sve. 5.5 Gsp. 5.5
Ik zie hem nog niet snel internationaal doorbreken in de springsport als je het niet heel erg vind.
[/quote]

Dit zijn KWPN cijfers en die worden gegeven en bekeken met dat gespecialiseerde KWPN brilletje. Bij het springen moeten de paarden eerst duiken, het gewicht dus volledig op de voorhand brengen, en dan het gewicht weer op de achterhand brengen. Geen springpaard die deze filosofie volgen kan. Wat ze wel weten is dat het enen ongekende slijtage slag voor de arme paarden is.
Vervolgens moeten ze benen onder de buik vouwen. De hals en neus naar de benen toebrengen inplaats van de benen richting hals en neus. En last but not least ook nog eens keer de achterbenen ferm achteruit slaan om nog iets van het evenwicht boven de sprong te generen. Dat achteruit slaan zit niet lekker maar daar merk je niets van als je deze onzin op een comfortable door de leden betaalde stoel zit uit te broeden.
En zie daar dan hebben we de gespecialiseerde parabool springertjes en die worden beloond met hoge cijfers. De paarden die nog echt in evenwicht vanuit de achterhand springen en de benen naar de hals toebrengen, worden met lage cijfers bedeeld. De eigen specialisatiehaan kraait tegen de internationale feiten in victorie. De gemanipuleerde speciale cijfertjes en het beoordelingsbrilletje van het KWPN zeggen op internationaal niveau niets maar dan ook helemaal niets en zijn m.b.t een behoorlijk onderbouwde sportpaardenfokkerij van nul en generlei waarde en derhalve onbruikbaar en misleidend.

**Geplaatst**: 24-05-04 17:30

Geplaatst: 24-05-04 17:30

Dus jij denkt dat Scandic wel internationaal mee kan springen?

De manier van cijfergeving bij de jonge hengsten die afgelopen vrijdag goedgekeurd zijn vind ik ook een beetje raar. Snap het nog niet volledig, misschien is dat een betere woordkeus Haha!

Maar voor een paard een goed springpaard is komt er wel heel wat meer bij kijken. Holstein fokt ook niet alleen maar toppers. En andere duitse stamboeken ook niet!

En het gaat toch om een paard wat je fokt, en toch niet om het stamboek Verward

Op internationaal nivo is er trouwens geen paard meer die de voorbenen naar de buik brengt. Dan gaan ze allemaal anders springen. Dus niet vergelijkbaar.

**Geplaatst**: 24-05-04 17:52

Geplaatst: 24-05-04 17:52

Anna,

Ik heb net even een springruiter opgebeld om het verhaal daar aan voor te leggen. Zijn woorden: Iedere springruiter krijgt een strak pl*ssertje van een paard wat bukt en de kont omhoog gooit! Dus dat jij zegt dat het voor geen meter zit is hierbij tot onzin verklaard Haha!

Verder vind jij dus horizontale halsaanzet belangrijk voor ieder paard. Tuurlijk dat staat mooier, maar teveel front is zowel voor dressuur als springen niet wenselijk. Vergeet niet dat al die holsteiners verschrikkelijk veel spieren aan de bovenkant hebben zitten.

En je verklaard dat ieder goed paard kan lopen en springen. Ik wil graag eens de vergelijking met de Franse paarden maken.

Die zijn gerust lelijk te noemen, ze kunnen niet lopen, galopperen zeker niet van de grond af, je kunt de galop gerust zeer vlak noemen, en de halsaanzet is echt laag! Maar deze springen wel goed, en winnen ook veel.

Hoe verklaar je dat ?

**Geplaatst**: 24-05-04 18:05

Geplaatst: 24-05-04 18:05

Pipo schreef:
Anna,

Ik heb net even een springruiter opgebeld om het verhaal daar aan voor te leggen. Zijn woorden: Iedere springruiter krijgt een strak pl*ssertje van een paard wat bukt en de kont omhoog gooit! Dus dat jij zegt dat het voor geen meter zit is hierbij tot onzin verklaard

Verder vind jij dus horizontale halsaanzet belangrijk voor ieder paard. Tuurlijk dat staat mooier, maar teveel front is zowel voor dressuur als springen niet wenselijk. Vergeet niet dat al die holsteiners verschrikkelijk veel spieren aan de bovenkant hebben zitten.

En je verklaard dat ieder goed paard kan lopen en springen. Ik wil graag eens de vergelijking met de Franse paarden maken.

Die zijn gerust lelijk te noemen, ze kunnen niet lopen, galopperen zeker niet van de grond af, je kunt de galop gerust zeer vlak noemen, en de halsaanzet is echt laag! Maar deze springen wel goed, en winnen ook veel.

Hoe verklaar je dat ?

pl*ssertje
Kan nooit veel zijn.

**Geplaatst**: 24-05-04 18:12

Geplaatst: 24-05-04 18:12

Pipo"]
Op internationaal nivo is er trouwens geen paard meer die de voorbenen naar de buik brengt. Dan gaan ze allemaal anders springen. Dus niet vergelijkbaar.
[/quote]

Dan gaan ze allemaal anders springen
Wat is dat voor bull verhaal.
Ze springen dan pas wat hun aanleg is anders liepen ze daar niet.
En die andere zijn niet anders gaan springen ,die komen daar niet.

Maar ja ,men fokt dan toch blijkbaar voor de Plas*sertjes.

En niet voor de Vrielings want dat ziet er niet als een tje-tje uit.

[quote="Pipo schreef:
[
Jur won, maar het rondje van Angelique zag er een stuk comfortabeler uit!
[/quote]

Ik weet niet met welke sport je bezig bent.

**Geplaatst**: 24-05-04 18:20

Geplaatst: 24-05-04 18:20

ceasario"]
[quote="Pipo"]
Op internationaal nivo is er trouwens geen paard meer die de voorbenen naar de buik brengt. Dan gaan ze allemaal anders springen. Dus niet vergelijkbaar.
[/quote]

Dan gaan ze allemaal anders springen
Wat is dat voor bull verhaal.
Ze springen dan pas wat hun aanleg is anders liepen ze daar niet.
En die andere zijn niet anders gaan springen ,die komen daar niet.

Maar ja ,men fokt dan toch blijkbaar voor de Plas*sertjes.

En niet voor de Vrielings want dat ziet er niet als een tje-tje uit.

[quote="Pipo schreef:
[
Jur won, maar het rondje van Angelique zag er een stuk comfortabeler uit!
[/quote]

Ik weet niet met welke sport je bezig bent.

Kom op zeg, er speelt toch altijd een beetje geluk mee! Als Angelique dat laatste balkje niet had gehad dan had zij gewonnen. Jur rijd met andere paarden superfijn rond en kan echt wel sturen! Dat hoor je mij niet zeggen.

En over het tje-tje............eerst handen en voeten bekijken voordat je werkelijke conclusie's kan trekken.

Jonge paarden springen altijd anders dan oudere paarden. Jonge beesten springen vaak met bluf!

En dan ligt het ook nog aan de ruiter, want bij bijv: Vd Schans springen ze bijna allemaal hetzelfde, maar dat zal vast wel aan de paarden liggen Verward

**Geplaatst**: 24-05-04 20:28

Geplaatst: 24-05-04 20:28

Die van v/d schans lopen aan een touwtje nog alsof WJ erop zit.

Komen we toch weer uit op die franse halzen die ik eerder al eens aangehaald had. Feit is (uit eigen ervaring) dat zo'n franse hals niet makkelijk stuurt. En bij mijn weten zul je om te kunnen springen toch eerst naar de hindernis toe moeten kunnen sturen voordat je uberhaupt wat kan springen.

(ben duidelijk geen fan van SF, doe mij maar een holsteiner dan...)

**Geplaatst**: 24-05-04 20:34

Geplaatst: 24-05-04 20:34

annegti schreef:
Komen we toch weer uit op die franse halzen die ik eerder al eens aangehaald had. Feit is (uit eigen ervaring) dat zo'n franse hals niet makkelijk stuurt. En bij mijn weten zul je om te kunnen springen toch eerst naar de hindernis toe moeten kunnen sturen voordat je uberhaupt wat kan springen.

Prima dat je niet gek bent van SF. Maar Anna beweerd dat een goed paard kan lopen en springen. Meerdere keren heeft hij al beweerd dat het bij goede paarden samengaat.

En van daaruit wil ik graag zijn verklaring mbt franse paarden, springen kunnen die namelijk wel, maar lopen niet!

**Geplaatst**: 24-05-04 20:48

Geplaatst: 24-05-04 20:48

Pipo"]
[quote="annegti schreef:
Komen we toch weer uit op die franse halzen die ik eerder al eens aangehaald had. Feit is (uit eigen ervaring) dat zo'n franse hals niet makkelijk stuurt. En bij mijn weten zul je om te kunnen springen toch eerst naar de hindernis toe moeten kunnen sturen voordat je uberhaupt wat kan springen.

Prima dat je niet gek bent van SF. Maar Anna beweerd dat een goed paard kan lopen en springen. Meerdere keren heeft hij al beweerd dat het bij goede paarden samengaat.

En van daaruit wil ik graag zijn verklaring mbt franse paarden, springen kunnen die namelijk wel, maar lopen niet!
[/quote]

Een wielrenner kan vaak goed schaatsen en een schaatser kan vaak goed wielrennen.
Je hebt echter zeer goede wielrenners die niet kunnen schaatsen en andersom.
Anna beweert dat er paarden zijn die en kunnen lopen en kunnen springen, als ze aan een bepaalde lichamelijke bouw voldoen.
Daarmee wordt niet beweerd dat er geen andere bouwmogelijkheden mogelijk zijn, die toch Of lopen, Of springen tot op zekere hoogte zeer goed mogelijk maken. In SF wordt het minder functionele skelet vaak gecompenseerd met vermogen en de wil om er foutloos overheen te gaan.
het is de kunst als fokker om die laatstgenoemde kenmerken aan een functioneel skelet te koppelen. Dan lopen er nog veel meer met strakke pl*ssertjes rond.

Nomineer dit bericht ×