Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-13 15:00

Ze kunnen die merries toch ook doorverwijzen naar de dressuurpaarden?

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 15:01

Pletje123 schreef:
Ze kunnen die merries toch ook doorverwijzen naar de dressuurpaarden?


Dan ben je voor niks naar de keuring geweest...

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-13 15:05

Tjah... dan is er wel duidelijk wat ze willen zien.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 15:07

Da's waar, en leerzaam en duidelijk dus.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 15:19

Het gebeurde in het verleden best wel dat een merrie doorgestuurd werd naar de rijpaarden!
GJ, ik ben in grote lijnen eens met jouw verhaal. Alleen hebben wij met onze Gelderse paarden altijd gesprongen en ook op wedstrijd of in een aantal gevallen mee gecrosst. Dus ja, ik snap de essentie.
Maar denk wanneer je een keer een goede Gelderse merrie kruist met een dressuurhengst, dat het
niet automatisch betekent, dat de nakomeling geen huppeltje meer kan maken. Op de Hengstenkeuring in Westfalen zien we al jaren, allerlei Jazz, Amperes, etc en Duitse dressuurhengsten hun verplichte sprongen maken en dan verbaas ik me regelmatig over met hoeveel gemak de paarden over de hindernissen vliegen.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 15:20

Oja, Lia en Albert, Donna was al een heel mooi veulen! Wat zul je blij zijn met zo'n paard! En fijn dat er voor haar zus ook en enthousiaste eigenaar gevonden is.

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-13 15:22

Ik weet er nog wel een met een dressuurpaard als vader die prima kan springen en die het trouwens ook erg goed doet als menpaard.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 16:42

stoffel schreef:
wat betreft het springen sla je plank echt totaal mis je kunt niet van een gelders paar verwachten dat die het zelfde springt als een "gespecialiseerd springpaard" als een gelderse namelijk net zo goed is doen ze daar iets grondig mis, en in overleg met de jury kan er best hoger worden gebouwd.

Wat betreft het kromme lijn verhaal met de ibob, (misschien moet je of komen kijken of niet klakkeloos overnemen wat er allemaal gezegt wordt) er was wel getelt een eigenaresse die er overklaagde (met in de supporters schare iemand die voor de paardekrant schrijft), wat zij echter al dan niet bewust over het hoofd zaggen is dat de amazone iedere keer in galop in kwam terwijl de lijn toch echt gebouwd was om in draf in te komen.
Dus wanneer jij jouw paarden netjes voorbereid hebt hoef jij je nergens zorgen over te maken kun je gewoon springen en krijg je gewoon de punten die je verdiend


Daar komt de aap uit de mouw. Ze geloven er bij de regio GP zelf niet meer in! Het gros van de GP kan prima springen. Wat vond Alexandra van Donna qua springen Albert?

Er wordt wederom weer een sneer gegeven naar iemand die een ervaren IBOP amazone op haar paard had zitten. Maar ook een professionele ruiter vond het niet echt wat om met een paard onder het zadel een meter uit de hoek over een te krappe sprong langs de kant te worden gejaagd. Voor de volgens jou veel beter springende rijpaarden wordt eerlijker en makkelijker gebouwd!
Dus daar is het het laatste woord nog niet over gezegd, ik ben benieuwd wat ze er dit jaar bouwen.
Hoop dat het in Ermelo is.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 18:16

Niet meer in het springen geloven, is onzin. Tussen zeer verdienstelijk springen en een 1.60 m-paard zijn, daar zit een enorm verschil. Vooralsnog wordt het springen tijdens de hengstenselectie niet losgelaten en krijgen de merries ook alle kans om hun springkwaliteiten te laten zien.

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 19:38

Alexandra is heel enthousiast over het springen van Donna en was in Hengelo ook echt pissig over het bouwen.
Ze vinden haar dusdanig leuk als springpaard (kan volgens haar ook niet anders met 3x Goudsmid) dat ze haar straks wel willen gaan starten.
Lia rijdt de merrie dan gewoon thuis en neemt haar mee naar het springconcours zodat ze alleen maar hoeft op te stappen.
Op die manier willen we er een dubbel sportpredikaat bij rijden en later misschien ook nog een voor het mennen.
Daarnaast springt de Laurentz uit Lisa nu in het M en loopt er bovendien een Jumpilot in Engeland en een in Zweden in de springsport.

Anoniem

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 20:37

Dat zou gaaf zijn Albert 3 x sport

Alsof alle paarden van de KWPN springrichting aanleg genoeg hebben om 1.60 te springen, dat is natuurlijk ook niet zo. En nog niet zo lang geleden moesten alle dressuurpaarden ook nog over een lijntje op de HK en de IBOP, dus ik snap de weerzin niet zo om dat de Gelderse te laten doen. In het fokdoel staat dat die veelzijdig zijn.

Ik zal de discussie hier staken, moet wat over blijven voor de vergadering.

GJ9

Berichten: 4531
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 20:43

Die Jazz-en en Amperes die kunnen springen lijken mij de toevalstreffers. Daar wil je niet op gokken toch, als je een veelzijdig paard wilt fokken.

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 20:57

Leonora, helemaal mee eens, Vivaldi!!!
Toppers,je hoeft als fokker niet 3 jaar op je hoede te zijn voor een gerichte trap, de karakters zijn gewoon top. En daarnaast alle andere kwaliteiten!!!
Mijn vaste kern fokmerries bestaat inmiddels uit een paar oudere Ferro's en verder o.a. uit een 5 tal
dochters van Vivaldi.
Maar het zijn geen Gelderse paarden al kan ik me voorstellen dat ze wel een aantal overeenkomsten hebben.
Als de Gelderse fokkerij de veelzijdigheid loslaat dan zal men zeer zeker veel sneller vooruitgaan met name in de dressuurrichting. Op hoe minder kenmerken je selecteert, hoe sneller je voortgang boekt.
Maar de dressuurpaarden inhalen zal niet meevallen en wat het Gelderse type betreft, 5 over 12.
Dus je zal als fokrichting iets speciaals moeten bieden.

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 21:16

Ik vind de Vivaldi uit Odila-Jane (Zichem x Elegant) ook zeker geen foute.
Was als veulen al een leuk dier.
Afbeelding

cobiie

Berichten: 7543
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 21:42

Albert schreef:
Ik vind de Vivaldi uit Odila-Jane (Zichem x Elegant) ook zeker geen foute.
Was als veulen al een leuk dier.
http://www.unlimitedstables.nl/wp-conte ... -opfok.png
Odila doet het ook goed met een gelderse hengst:

De Alexandro P. veulen vorig jaar van Odila Jane

Afbeelding
en als jaarling (al de 1.60 gepasseerd)(ze komt nu af en toe al over de landhekken gesprongen, blijkbaar gaat haar dat erg gemakkelijk af)

Afbeelding

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 21:44

Klassiek genoeg toch dit plaatje hierboven? Fijn, Mister A, dat je er zoveel plezier van hebt. Is bij ons ook een weloverwogen keuze.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 22:50

Die Vivaldi uit de Zichem x Elegant is heel erg Gelders.

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 23:09

Albert schreef:
stoffel schreef:
Albert zou jij hier een foto kunnen plaatsen plaatsen van Donna als driejarigen ik denk namelijk dat zij toen ook behoorlijk aan de luxe kant was terwijl we er allemaal over eens zijn dat ze nu ruim voldoende gelders is.


Lia heeft op de externe schijf gezocht en zowaar wat foto's terug gevonden :D
Als jong veulen:
[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Als 3 jarige:
[ Afbeelding ]
Omdat ze zo jeugdig was hebben we haar pas met 4 jaar beleerd, we hebben haar zadelmak gemaakt en ivm tijdgebrek is ze toen naar een bevriend dressuurruiter gegaan die er zo mee weg reed.
3 maanden onder het zadel:
[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]
Op de dressuurstal waar ze stond werd regelmatig naar haar haar afstamming gevraagd en op het antwoord dat het een Zethar x Loek was stond iedereen :?
Op de uitleg dat Zethar een Parcival x Cabochon was werd serieus gevraagd of dat de Parcival van Adelinde was :+
Na 6 maanden hebben we haar weer opgehaald omdat we helaas het wedstrijdpaard van Lia moesten laten inslapen en de ruiter wilde Donna toen dolgraag kopen.
Omdat wij haar niet kwijt wilde heeft hij haar volle zus, Filiavivera, gekocht en is nu net bezig om die zadelmak te maken.
Filiavivera:
[ Afbeelding ]

Als ik de eerste foto onder het zadel zo bekijk en voeg daar voor het keurings klaar maken het vakmanschap van bv Alexandra of Aris bij dan denk ik dat het grote gros hier ook aanmerkingen had gehad op het type, echter twee jaar later vind iedereen het een modern gelders paard ik ben zeer benieuwd naar deze merrie over twee jaar

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 23:13

Albert schreef:
De oplossing voor dit soort discussies in de toekomst is elegant en simpel:
Geef de jury, na bijscholing, de mogelijkheid de keuze te maken tussen rijpaard of Gelders paard, als volgt:
Paard Huppeldepup wordt ster verklaard met deze score en wordt ingeschreven in de fokrichting dressuurpaard KWPN,
als het type veel afwijkt van de gekozen fokrichting.
Iedereen blij.


De jury leden mogen nu tijdens de stamboek keuring een paard gewoon opnemen als rijpaard zij zijn gewoon bevoegd om een paard ster te maken en deze merrie zal vervolgens ook gewoonnaar een centale keuring kunnen om daar vervolgensals dressuurpaard mee te doen

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 23:25

Dat wist ik niet, een kennis van ons woont op Ameland en de rijpaardjury die daar komt mag een gp niet ster maken maar alleen opnemen in het stamboek, zeg maar net als met een thuiskeuring.
Voor het sterpredikaat is ze al 2x naar het vaste land gegaan.
Ik ging er dus vanuit dat het omgekeerd ook zou gelden.

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-13 23:40

[***] schreef:
stoffel schreef:
wat betreft het springen sla je plank echt totaal mis je kunt niet van een gelders paar verwachten dat die het zelfde springt als een "gespecialiseerd springpaard" als een gelderse namelijk net zo goed is doen ze daar iets grondig mis, en in overleg met de jury kan er best hoger worden gebouwd.

Wat betreft het kromme lijn verhaal met de ibob, (misschien moet je of komen kijken of niet klakkeloos overnemen wat er allemaal gezegt wordt) er was wel getelt een eigenaresse die er overklaagde (met in de supporters schare iemand die voor de paardekrant schrijft), wat zij echter al dan niet bewust over het hoofd zaggen is dat de amazone iedere keer in galop in kwam terwijl de lijn toch echt gebouwd was om in draf in te komen.
Dus wanneer jij jouw paarden netjes voorbereid hebt hoef jij je nergens zorgen over te maken kun je gewoon springen en krijg je gewoon de punten die je verdiend


Daar komt de aap uit de mouw. Ze geloven er bij de regio GP zelf niet meer in! Het gros van de GP kan prima springen. Wat vond Alexandra van Donna qua springen Albert?

Er wordt wederom weer een sneer gegeven naar iemand die een ervaren IBOP amazone op haar paard had zitten. Maar ook een professionele ruiter vond het niet echt wat om met een paard onder het zadel een meter uit de hoek over een te krappe sprong langs de kant te worden gejaagd. Voor de volgens jou veel beter springende rijpaarden wordt eerlijker en makkelijker gebouwd!
Dus daar is het het laatste woord nog niet over gezegd, ik ben benieuwd wat ze er dit jaar bouwen.
Hoop dat het in Ermelo is.


Wat de regio GP geloofd weet ik niet en dat het gros van de gelderse paarden prima springen kan weet ik uit ervaring, maar misschien moet je even terug lezen. Ik schreef namelijk dat het niet zo kan zijn dat een gemiddeld gelders paard even veel spring kwaliteiten vertoond als een springpaard, daar over zul je het toch met mij eens zijn denk ik.
Wat betreft de IBOB dit is geen sneer dit was voor mij langs de kant zeer duidelijk ondanks dat het springen tijdens de ibob haast niet te volgen was, was het duidelijk dat deze ervaren amazone van uit de galop een draf lijntje in rijdt.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-13 09:21

Meerdere mensen in dit topic zoals Albert en GJ beantwoorden de vragen die ik aan hen stel niet. Bijzonder dat dit precies vragen zijn die gaan over het type, hoe je dit zou kunnen duiden en waar voor hen de grens ligt tussen een gelders paard en een rijpaard. Komt op mij over als een zwaktebod.

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-13 09:25

Waar de grens ligt valt volgens mij moeilijk te beschrijven zonder het paard erbij. Dan zou je met foto's moeten werken. Maar je wilt eigenaren ook niet voor het hoofd stoten.

GJ9

Berichten: 4531
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-13 09:35

Je kunt het niet zwart wit stellen of er met een meetlat naast gaan staan. Maar dat kan in geen enkele typefokkerij. Volgens mij is dat iets wat we in iedere discussie tot nu toe al vastgesteld hebben.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-13 10:08

Coloured schreef:
GJ9 schreef:
Ik ben voor het zoeken van een goede balans tussen type en beweging, maar er moet ook gewoon een duidelijke grens zijn wat nog wel Gelders is en wanneer het gewoon RP is.

En hoe kun je volgens jou die duidelijke grens van wat nog wel Gelders is en wat gewoon rijpaard is, duiden of zichtbaar maken in de praktijk? Is dat dan voornamelijk alleen de mondelinge toelichting van de jury op de keuring of heb je daar andere ideeën over?



Hier zou ik graag nog antwoord op krijgen. :)

En GJ, je zegt zelf dat er ook gewoon een duidelijke grens moet zijn wat nog gelders is en wanneer het gewoon rijpaard is.
Wat ik bedoel aan te geven is dat wanneer je probeert het type meetbaar te maken dit je kan helpen ook de juiste types voorop te krijgen op de keuring.
Neem nou de Wynton. Ik lees in dit topic dat jij (en vele anderen inclusief mezelf) deze merrie niet echt een gelderse vinden. Als reden daarvoor lees ik van jou dat ze veel te teer is. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt te teer in haar fundament? Misschien zijn er nog meer redenen waarom je van mening bent dat deze merrie niet gelders genoeg is. Deze redenen zou je kunnen proberen om te buigen naar meetbare criteria waaraan een gelders paard moet voldoen. Zodat je uiteindelijk de grens tussen gelders en rijpaard duidelijker krijgt.