Specialisatie werpt vruchten af???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 14:22

Bucephalus schreef:
arie53 schreef:
Valegro en Uthopia staan juist haaks op het specialisatiedressuurmodel maar vertegenwoordigen het klassieke, ongewenste evenwichtsmodel. Dat klassieke evenwichtsmodel brengt ook weer de gedragen, evenwichtige bewegingen die in de hogeschooldressuur juist benodigd zijn voor de verzamelde oefeningen.
De hogeschooldressuur gaat veel verder dan het op smaak en mode gebaseerde dressuurmodel met een lang voorbeen dat ergens doelloos in de lucht zwaait. Deze bewegingsvorm wordt ondergeschikt gemaakt aan de functionaliteit en tot hogeschoolpotentie verheven. Zodra het echter om de verzamelde oefeningen gaat, vallen ze weer met bosjes af en blijven het ongebalanceerde stumpers.


Elk paard dat een normale bewegingsafloop heeft, dat normaal kan stappen, draven en kan galopperen is evenwichtig gebouwd, anders is dit niet mogelijk. Het is alleen zo dat niet elk paard tot dezelfde prestaties in staat is en dat staat ondermeer in directe relatie tot mechanische kenmerken. Afhankelijk van het gebruiksdoel veranderen bepaalde eigenschappen en kenmerken die ook in relatie staan tot functionaliteit. Dat is niet verkeerd, dat is logisch en toont het grote aanpassingsvermogen van de natuur.

Wat niet met elkaar verward moet worden is esthetiek en functionaliteit. Het één kan best zonder het ander, maar het is wel afhankelijk van persoonlijke smaak. Een paard dat in de dressuur het voorbeen extra ver weg moet zetten, moet achter wel vertragen, vanwege het tijdsaspect. De manier van rijden is daarop sterk van invloed: in de reportage van Sankt Georg over Totilas, die Ceasario heeft gelinkt, is dit duidelijk te zien. Zo’n paard is dan geen stumper, maar dat wordt ervan gemaakt.

Een dressuurpaard heeft de handicap dat het esthetische oogpunt veel bepalender is dan voor een springpaard, dit gaat soms ten koste van de functionaliteit, die juist zo belangrijk is. Een goed naar voren grijpend voorbeen ziet er spectaculair en professioneel uit en is commercieel gezien interessant. Een goede ruiter houd je echter niet voor de gek. Die gaat uit van het gevoel en is zeer wel in staat om het kaf van het koren te scheiden.


Tussen in evenwicht blijven en in balansgaan, waarbij het gewicht gelijk over de dragende benen wordt verdeeld en de massa in balanas wordt verplaatst, zit een wereld van verschil.

Bij een voorbeen dat zogenaamd verder weggezet, wordt de beweging "an sich" niet verruimd. Dat is alleen spektakel. De verruiming ontstaat alleen in het zweefmoment en die dient weer volgens de FEI vooral lang en in balans te worden uitgevoerd.

Afbeelding

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 14:24

sarabande schreef:
Masada schreef:
Jespers haalt twee dingen door elkaar.
Je hebt exterieurkeuringen en aanlegtesten. En het moge duidelijk zijn dat exterieurkeuringen en aanlegtesten twee heel verschillende dingen zijn.


Daar ben ik het mee eens, de keuringen na de stamboekopname zijn eigenlijk folklore, soort miss verkiezingen die weinig met de werkelijkheid van doen hebben.
Anders zou, bijvoorbeeld ook niet ieder jaar weer een merrie zonder prok de grote kampioene worden.


Dan is er daar fundamenteel iets mis mee.

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 14:31

Als je kijkt naar het exterieur van de paarden die in de topsport lopen zowel in de dressuur als het springen dan zie je toch dat ze allemaal verschillend van bouw zijn. Zou het dan niet waarschijnlijk zijn dat behalve de bouw iets heel anders doorslaggevend is dat het paard het in de sport zo goed doet? Karakter, gezondheid en opleiding bijvoorbeeld?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-12 14:37

Masada schreef:
Als je kijkt naar het exterieur van de paarden die in de topsport lopen zowel in de dressuur als het springen dan zie je toch dat ze allemaal verschillend van bouw zijn. Zou het dan niet waarschijnlijk zijn dat behalve de bouw iets heel anders doorslaggevend is dat het paard het in de sport zo goed doet? Karakter, gezondheid en opleiding bijvoorbeeld?


Daar gaat dit topic over, daar selecteren wij op en natuurlijk opvoeding
Iedereen weet dat je een veulen met minimaal een leeftijdgenoot moet opvoeden en iedere dag in handen moet hebben zonder te tuttelen anders krijg je draken. De rest is idd aan de gebruiker.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:27

sarabande schreef:
Masada schreef:
Als je kijkt naar het exterieur van de paarden die in de topsport lopen zowel in de dressuur als het springen dan zie je toch dat ze allemaal verschillend van bouw zijn. Zou het dan niet waarschijnlijk zijn dat behalve de bouw iets heel anders doorslaggevend is dat het paard het in de sport zo goed doet? Karakter, gezondheid en opleiding bijvoorbeeld?


Daar gaat dit topic over, daar selecteren wij op en natuurlijk opvoeding
Iedereen weet dat je een veulen met minimaal een leeftijdgenoot moet opvoeden en iedere dag in handen moet hebben zonder te tuttelen anders krijg je draken. De rest is idd aan de gebruiker.


Dus je selecteert nu op sterk uiteenlopende verschillen in de bouw? En daaruit verwacht je weer uniforme, in balansgaande bewegingen zoals die door de FEI worden voorgeschreven?

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:35

arie53 schreef:
Dus je selecteert nu op sterk uiteenlopende verschillen in de bouw? En daaruit verwacht je weer uniforme, in balansgaande bewegingen zoals die door de FEI worden voorgeschreven?

Volgens mij word dat nergens beweerd.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:43

arie53 schreef:
Tussen in evenwicht blijven en in balansgaan, waarbij het gewicht gelijk over de dragende benen wordt verdeeld en de massa in balanas wordt verplaatst, zit een wereld van verschil.

Op het moment dat het paard een ruiter op zijn rug heeft, heeft deze zo'n grote invloed op de balans, dat de minste of geringste (ver)storing aan de oppervlakte komt. Het paard probeert het gewicht altijd te bewaren en gelijkmatig te verdelen, dus de balans te zoeken en vindt deze ook. Behalve als hij omvalt.

Zonder ruiter heeft het daar nauwelijks moeite mee, tenzij de omgeving hierop negatief van invloed is.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:50

Ook zonder ruiter doet zich dit verschil voor. Voorbeeld: Met twee ongelijke benen kun jij in de beweging best in evenwicht blijven. Het wil echter niet zeggen dat je ook in balans gaat met een gelijke belasting van de ledematen en de spieren.

Als in de diagonale bewegingsvorm het voorbeen meer belast wordt dan het diagonale achterbeen kan het paard zich wel in evenwicht houden maar het wil niet zeggen dat het ook de massa in balans verplaatst.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:53

Masada schreef:
arie53 schreef:
Dus je selecteert nu op sterk uiteenlopende verschillen in de bouw? En daaruit verwacht je weer uniforme, in balansgaande bewegingen zoals die door de FEI worden voorgeschreven?

Volgens mij word dat nergens beweerd.


Citaat:
Als je kijkt naar het exterieur van de paarden die in de topsport lopen zowel in de dressuur als het springen dan zie je toch dat ze allemaal verschillend van bouw zijn

Citaat:
Daar gaat dit topic over, daar selecteren wij op

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 17:49

misterA schreef:
Want wat de markt over 10 jaar vraagt daar kunnen we nu alleen nog maar over fantaseren.


De markt vraagt waarschijnlijk dat toekomstige ruiters zich nog minder willen inspannen.
Daarom zullen zij licht zwevend op 2-4cm boven op een lichtgewichtzadel meegaan in een speciale rijbroek.
Waarbij dressuur nog meer tot een circus-"kunst" verheven zal worden in nevels gehuld.
Neem ff de moeite en bekijk deze movie en zeg nooit ,nooit.

http://www.youtube.com/watch?v=VyOtIsnG71U

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:18

Ceasaria, dat lijkt me nog wel een tikkie futuristisch voor 2022 :D

Mijn mening(en ik herhaal hiermee mijn eerdere reactie in dit topic):
De kans dat we over 10 jaar een hoger paard nodig zijn met een sterkere rug, is groot.
Omdat per generatie de gemiddelde Nederlander (man én vrouw) langer en zwaarder wordt.

Al denk ik dat je deze ontwikkeling nog sterker in 20-25 jaar zult kunnen onderscheiden. Maar dat is wel iets waar we nu, met de huidige paardenpopulatie, al naar toe moeten fokken.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:27

Lovely schreef:
Pretendent en Duc waren wel dressuurhengsten avant la lettre en het blijkt dat dit topic gaat over de periode voordat tot specialisatie besloten werd.


sarabande schreef:
Duc werd helemaal niet gezien als een dressuurhengst, maar als een omvormer door de toen zo Frans gezinde fokleiding. Niet voor niets is er ondanks de vele dekkingen, die van bovenaf gestimuleerd werden, van hem weinig overgebleven in de pedigrees van belangrijke hengsten en sportpaarden.
Je verwart het feit dat Tineke een zoon van hem uitbracht met zijn status als hengst.

Maar dat heeft weinig te maken met dit topic eigenlijk


Het kan verkeren met die Duc..

Wat te denken van dit paard dan ?

Met bijna 60% volbloedkontje en de verwachting voor 2016.
http://www.horsetelex.nl/pedigree.php?h ... axniveau=8

Citaat:
Adelinde Cornelissen heeft met het oog op de Olympische Spelen van 2016 in Rio de Janeiro de elfjarige Jazz-nakomeling Molenkoning’s Travers (uit Geniaal keur van Blanc Rivage XX, fokker W. Tolmeijer Delgijer uit Beers, Noord Brabant) aangeschaft.

Anoniem

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:18

Donder en bliksem, daar zit ook al Duc in, om het goed te maken.

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:26

ceasario schreef:
Adelinde Cornelissen heeft met het oog op de Olympische Spelen van 2016 in Rio de Janeiro de elfjarige Jazz-nakomeling Molenkoning’s Travers (uit Geniaal keur van Blanc Rivage XX, fokker W. Tolmeijer Delgijer uit Beers, Noord Brabant) aangeschaft.

Rio...... met dat paard? :z

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:30


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-12 21:30

Het is opzienbarender dat Duc zo weinig terug te zien is in oude stammen achter sportpaarden, dan dat hij er wel in zit gezien het voor die tijd grote aantal dekkingen dat hij (niet op zondag :P ) deed

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:31

ceasario schreef:
Lovely schreef:
Pretendent en Duc waren wel dressuurhengsten avant la lettre en het blijkt dat dit topic gaat over de periode voordat tot specialisatie besloten werd.


sarabande schreef:
Duc werd helemaal niet gezien als een dressuurhengst, maar als een omvormer door de toen zo Frans gezinde fokleiding. Niet voor niets is er ondanks de vele dekkingen, die van bovenaf gestimuleerd werden, van hem weinig overgebleven in de pedigrees van belangrijke hengsten en sportpaarden.
Je verwart het feit dat Tineke een zoon van hem uitbracht met zijn status als hengst.

Maar dat heeft weinig te maken met dit topic eigenlijk


Het kan verkeren met die Duc..

Wat te denken van dit paard dan ?

Met bijna 60% volbloedkontje en de verwachting voor 2016.
http://www.horsetelex.nl/pedigree.php?h ... axniveau=8

Citaat:
Adelinde Cornelissen heeft met het oog op de Olympische Spelen van 2016 in Rio de Janeiro de elfjarige Jazz-nakomeling Molenkoning’s Travers (uit Geniaal keur van Blanc Rivage XX, fokker W. Tolmeijer Delgijer uit Beers, Noord Brabant) aangeschaft.


En wat heeft een dergelijke pedigree dan met specialisatie van doen?

Voor de liefhebbers van

http://www.youtube.com/embed/4OAtjyv04IE

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:35

Vudress schreef:
ceasario schreef:
Adelinde Cornelissen heeft met het oog op de Olympische Spelen van 2016 in Rio de Janeiro de elfjarige Jazz-nakomeling Molenkoning’s Travers (uit Geniaal keur van Blanc Rivage XX, fokker W. Tolmeijer Delgijer uit Beers, Noord Brabant) aangeschaft.

Rio...... met dat paard? :z


Maar goed dat jij het beter weet dan een grand prix amazone :') :+

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:56

Je moet eens weten hoeveel Grand Prix ruiters geen idee hebben wat nu een goed paard is waar ze wat mee kunnen. Oog hebben voor een goed paard is iets anders dan gevoel hebben voor rijden.

Dat paard is waarschijnlijk aangekocht met het oog op de verkoop. Tussendoor loopt hij een keer een proef rond en gaat hij mee op een internationaal concours zodat Parzival geen prijsuitreiking hoeft te lopen waarin hij geblesseerd kan raken. Een beetje bombarie is altijd handig voor de verkoop.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:58

arie53 schreef:
[En wat heeft een dergelijke pedigree dan met specialisatie van doen?


Dat mag jij invullen,
nl. dit paard moet voorlopig zijn blik op 2016 zetten .
Dus wat specialisatie als de nr 1 van de Wereld de toon zet door geen gebruik te maken van de generatie 6-9 jarige.
Daar moet ze toch een rede voor gehad hebben..En is dat de pedigree of het paard.. Ik denk het laatste en daar hangt toevoellig een pedigree aan.
Laatst bijgewerkt door ceasario op 04-01-12 22:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 22:02

Vudress schreef:
Je moet eens weten hoeveel Grand Prix ruiters geen idee hebben wat nu een goed paard is waar ze wat mee kunnen. Oog hebben voor een goed paard is iets anders dan gevoel hebben voor rijden.

Dat paard is waarschijnlijk aangekocht met het oog op de verkoop. Tussendoor loopt hij een keer een proef rond en gaat hij mee op een internationaal concours zodat Parzival geen prijsuitreiking hoeft te lopen waarin hij geblesseerd kan raken. Een beetje bombarie is altijd handig voor de verkoop.


Ze heeft hem gekocht met het oog op de spelen in 2016 ;)

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 22:04

Je moet niet alles geloven wat geschreven wordt... :=

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 22:04

ceasario schreef:
arie53 schreef:
[En wat heeft een dergelijke pedigree dan met specialisatie van doen?


Dat mag jij invullen,
nl. dit paard moet voorlopig zijn blik op 2016 zetten .
Dus wat specialisatie als de nr 1 van de Wereld de toon zet door geen gebruik te maken van de generatie 6-9 jarige.
Daar moet ze toch een rede voor gehad hebben..En is dat de pedigree of het paard.. Ik denk het laatste.


Inderdaad. Weet je wat ik erg vind en wat weer bewezen wordt. Wij fokken maar paarden en paarden en weer blijkt dat we niet eens weten wat de echte grand prix ruiters willen! Een Totilas heeft volgens vele niet het gewenste type, net zoals deze, en toch zijn dit de paarden die de Grand Prix ruiters willen. Dan moet er toch wel een hééééé luide bel gaan rinkelen in ons hoofd :Y)

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 22:04

Vudress schreef:
Je moet niet alles geloven wat geschreven wordt... :=


Adelinde heeft het in een intervieuw gezegd. En ze gaat haar tijd echt niet steken in een waardeloos paard :7

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-12 22:16

Dat schrijf je als interview en je moet idd niet alles geloven, beetje publiciteit is nooit weg voor de handel, en nu weer naar het onderwerp :D