Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-11-11 21:16

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 20-11-11 21:16

Vanuit meeleesmodus ben ik dan toch benieuwd wat dan volgens arie53 het ideale evenwichtige harmonisch bij perfectie in benadering komende paard zou zijn met een opwaartse romp en daar dan graag een standfoto van. En hoe leuk ook de foto van caesario

, graag een foto van een echt paard.

**Geplaatst**: 21-11-11 11:58

Geplaatst: 21-11-11 11:58

Margreet: Wat wil je daarmee zeggen? Het bevestigt natuurlijk wel het feit dat volgens Arie het vermogen tot dragen onvoldoende blijkt. Hij heeft namelijk nog nooit GP gelopen en de vraag is of hij dat wel kan.

Voor de Lichte tour hoeven ze niet alles aan dragend vermogen in huis te hebben.
Voornamelijk een goed (lees groot) bewegingsmechanisme.

**Geplaatst**: 21-11-11 13:14

Geplaatst: 21-11-11 13:14

Suzanne F. schreef:
Margreet: Wat wil je daarmee zeggen? Het bevestigt natuurlijk wel het feit dat volgens Arie het vermogen tot dragen onvoldoende blijkt. Hij heeft namelijk nog nooit GP gelopen en de vraag is of hij dat wel kan.

Voor de Lichte tour hoeven ze niet alles aan dragend vermogen in huis te hebben.
Voornamelijk een goed (lees groot) bewegingsmechanisme.

Dat is precies wat ik bedoelde.

Ik weet niet hoe oud het citaat is, maar de 'voorspelling' is in elk geval wel uitgekomen...

**Geplaatst**: 21-11-11 13:21

Geplaatst: 21-11-11 13:21

Oh oke ik dacht dat je bedoelde van: Ja maar kijk, hij heeft PSG gelopen, kijk wat goed. Zie je nou wel dat hij wel kan dragen.

**Geplaatst**: 21-11-11 13:32

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 21-11-11 13:32

Niet iedereen si een GP ruiter en moet dus een paard hebben dat ooit GP kan lopen è... nog zoiets om rekening mee te houden.

**Geplaatst**: 21-11-11 13:36

Geplaatst: 21-11-11 13:36

s0173957 schreef:
Niet iedereen si een GP ruiter en moet dus een paard hebben dat ooit GP kan lopen è... nog zoiets om rekening mee te houden.

Eens. Ik wil het prima doen met een paard wat 70 % LT kan lopen.

Zo eentje had ik er ook, geweldig dier hoor. Zou waarschijnlijk nooit GP gelopen kunnen hebben, nou ja so what.

**Geplaatst**: 21-11-11 15:14

Geplaatst: 21-11-11 15:14

Suzanne F. schreef:
Oh oke ik dacht dat je bedoelde van: Ja maar kijk, hij heeft PSG gelopen, kijk wat goed. Zie je nou wel dat hij wel kan dragen.

Hahaha, neejjj

**Geplaatst**: 22-11-11 15:20

Geplaatst: 22-11-11 15:20

Ik heb alleen je beroemde Shagyabloed er bij gehaald..ipv jouw favoriete volbloeds.. :(:)

Kijk en zo kan het ook...

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-11-11 15:22

Geplaatst: 22-11-11 15:22

Mooi stuk Arie!

Interessant om te lezen. Toch kan ik het zelf nog niet altijd zien wat nou een evenwichtsmodel is en wat niet.

Ceas doet idd weer flauw. Toe nou jongen, grow up. :(:)

En nee ben geen actieve EASP aanhanger ofzo. Ik vind dat mensen hier gewoon met respect hun verhaal moeten kunnen doen zodat geinteresseerden gewoon hun vragen kunnen stellen en uitleg krijgen.
Als je dit niks vind, dan lees je toch niet?

**Geplaatst**: 22-11-11 15:31

Geplaatst: 22-11-11 15:31

Suzanne F. schreef:
en uitleg krijgen.

Ik houd me aan het topic. Met bovenstaande beelden. o.a. neerwaarts.

arie53 schreef:
De neerwaartse romp heeft niets met de bovenlijn maar alles met de onderlijn van doen. De romp moet immers aan de voorzijde rijzen om het surplus aan het gewicht op de voorhand naar de achterhand te kunnen verplaatsen. Dan kan alleen als de achterhand kan dalen. Bij een neerwaartse romp ligt het diepste punt niet in het midden maar tussen de voorbenen.

De neerwaartse romp is een erfenis van de Volbloeds.

Volbloeds kunnen de achterhand niet laten dalen en lopen derhalve altijd op de voorhand.

**Geplaatst**: 22-11-11 15:55

Geplaatst: 22-11-11 15:55

ceasario schreef:
Ik heb alleen je beroemde Shagyabloed er bij gehaald..ipv jouw favoriete volbloeds..

Kijk en zo kan het ook...

Nu haal je er een paard van Fidertanz x Sir Donnerhall I x Weltmeyer bij die vol met Shagya-Araberbloed zit en zelfs ook nog het bloed van het klassieke/evenwichtsmodel van de Frederiksborger voert.

Om er zomaar wat foto's projecteren en het evenmwichtsmodel buiten beschouwing te laten, deugt dus van geen kanten. Blijf jij nu mooi bij je hefboom(glij)paarden, je favoriete racepaarden en paarden met veren in de rug en laat de uitleg over pedigrees en het antwoord over evenwicht in de bouw en balans in de bewegingen over aan mensen die zich daar in verdiepen en kunnen onderbouwen.

Laatst bijgewerkt door arie53 op 22-11-11 16:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-11-11 16:01

Geplaatst: 22-11-11 16:01

arie53 schreef:
ceasario schreef:
Ik heb alleen je beroemde Shagyabloed er bij gehaald..ipv jouw favoriete volbloeds..

Kijk en zo kan het ook...

Nu haal je er een paard van Fidertanz x Sir Donnerhall I x Weltmeyer bij die vol met Shagya-Araberbloed zit en zelfs ook nog het bloed van het klassieke/evenwichtsmodel van de Frederiksborger voert.

Om er zomaar wat foto's bij te halen en het evenmwichtsmodel buiten beschouwing te laten, deugt dus van geen kanten..

Ik haalde een dier naar voren die ik op de hengstenkeuring zag..toevoelig zit in deze bok de basismoederlijn van een bekend lijntje ar-shagya..
Je kunt niet alles over een kam scheren. en ik ben niet achterlijk. :(:)

**Geplaatst**: 22-11-11 16:21

Geplaatst: 22-11-11 16:21

Aan wat je hier aan tegenstrijdigheden produceert, zou je dat niet zeggen.

Voor alle duidelijkheid het gaat hier om een opwaartse romp en dat komt nu eenmaal meer bij het evenwichtsmodel dan bij het racemodel van de Volbloeds voor.

Evenwichtsmodel met een opwaartse romp
Afbeelding

Ernoë
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10215083

Racemodel met een neerwaartse romp
Afbeelding

Laatst bijgewerkt door arie53 op 22-11-11 16:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-11-11 16:26

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 22-11-11 16:26

Ik snap je standpunt Arie, maar ik denk dat de meeste onder ons graag hedendaagse voorbeelden zien, zoals bv fidertanz, odermus,...

**Geplaatst**: 22-11-11 16:32

Geplaatst: 22-11-11 16:32

arie53 schreef:
Aan wat je hier aan tegenstrijdigheden produceert, zou je dat niet zeggen.

Voor alle duidelijkheid het gaat hier om een opwaartse romp en dat komt nu eenmaal meer bij het evenwichtsmodel dan bij het racemodel van de Volbloeds voor.

Evenwichtsmodel

Ernoë
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10215083

Die had ik al in mijn pedigrees ( Darlington) zitten voordat jij hem ontdekt had.

Zo haalde ik ook dit beestje naar voren uit een oud tijdschrift.

Afbeelding

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=9668

**Geplaatst**: 22-11-11 16:45

Geplaatst: 22-11-11 16:45

Umeo schreef:
Ik snap je standpunt Arie, maar ik denk dat de meeste onder ons graag hedendaagse voorbeelden zien, zoals bv fidertanz, odermus,...

Je vraag is duidelijk. Het is voor een fokker echter altijd van belang om de fenotypische kenmerken genetisch te kunnen herleiden. Vandaar de foto van Ernoë. Je vraagt van mij hedendaagse voorbeelden terwijl je zelf prima voorbeelden geeft. Mijn complimenten.

Florestan I, de grootvader van Fidertanz
Afbeelding

Fidertanz

**Geplaatst**: 22-11-11 16:50

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 22-11-11 16:50

Die standfoto van Fidertanz staat zo scheef als de toren van Pisa...

**Geplaatst**: 22-11-11 16:56

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 22-11-11 16:56

Veranderd niks aan de hengst

live gaan kijken is de boodschap!!

**Geplaatst**: 22-11-11 16:57

Geplaatst: 22-11-11 16:57

ceasario schreef:
arie53 schreef:
Aan wat je hier aan tegenstrijdigheden produceert, zou je dat niet zeggen.

Voor alle duidelijkheid het gaat hier om een opwaartse romp en dat komt nu eenmaal meer bij het evenwichtsmodel dan bij het racemodel van de Volbloeds voor.

Evenwichtsmodel

Ernoë
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10215083

Die had ik al in mijn pedigrees ( Darlington) zitten voordat jij hem ontdekt had.

Zo haalde ik ook dit beestje naar voren uit een oud tijdschrift.

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=9668

Tuurlijk, nu ben je weer de ontdekker van het evenwichtsmodel.

Je bent vast voor 1907 geboren want toen schreef Dr. Rau er al over. Goh, dat hij niet gezegd heeft dat jij de ontdekker bent, valt me van hem tegen. Dat zullen we bij deze gelijk rechtzetten : Ceasario is de ontdekker van het evenwichtsmodel $*\o/*$

Laatst bijgewerkt door arie53 op 22-11-11 17:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-11-11 16:59

Geplaatst: 22-11-11 16:59

s0173957 schreef:
Die standfoto van Fidertanz staat zo scheef als de toren van Pisa...

Maar hier niet en dat geeft toch eerder een opwaarts dan een neerwaarts beeld van de romp.

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-11-11 17:01

Geplaatst: 22-11-11 17:01

Nu off topic en persoonlijk verder gaan..

arie53 schreef:
: Ceasario is de ontdekker van het evenwichtsmodel $*\o/*$

Begint eindelijk het lampje te branden.

**Geplaatst**: 22-11-11 17:03

Geplaatst: 22-11-11 17:03

**Geplaatst**: 22-11-11 17:06

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 22-11-11 17:06

Ik vind hem knap en in deze tijd niet onbelangrijk, commercieel!

Nu nog even uitpluizen op.wat voor merries deze heer past

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-11 17:11

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-11 17:11

Zeker de standfoto van Fidertanz vind ik iets waar je niet op kunt oordelen, weer een vertekende horizon. Je zou zeggen dat hij opwaarts gebouwd is, echter vind ik dat als je naar de lijn kijkt onder zijn buik, en vanaf de rug tot onder de schoft, dat je niet echt kunt zeggen dat deze heel opwaarts is.
Maar goed, er laaien weer discussies op tussen arie en ceasario waar menig mens geen touw aan vast kan knopen , en waarin mijn vraag nog steeds niet heel duidelijk beantwoord wordt.

Is een neerwaartse romp bijv. net zo functioneel?
en de bovenlijn? iedereen ziet graag een mooie gelijnde rug.
Het schijnt dat bijv. Salinero alles behalve een " mooie" rug heeft.
Voorbeelden zijn prima, maar dan ook graag duidelijk onderbouwd met het hoe en waarom, en niet met allerlei linken naar buitenlands sites etc. Daar heeft niemand wat aan en maakt het niet echt duidelijiker.

**Geplaatst**: 22-11-11 17:15

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 22-11-11 17:15

Je ziet toch duidelijk de ronde vorm aan de onderkant van fidertanz zijn buik?