Bloedlijnen, skelet en oorsprong 2 -voorlopig open

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 13:58

Excuseme schreef:
Misscien moet Anna maar elke bijdrage beginnen met de waarschuwing: Allen geschikt voor HBO+ niveau.


Misschien moet Anna maar haar eigen forum beginnen waar alleen kwijlende volgelingen worden toegelaten met HBO+ niveau

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 16:02

Anna42 schreef:
Als je Lapis hebt uitgewerkt, krijg je nog wat meer huiswerk.


Zo'n zin zegt genoeg Misselijk

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 16:23

De schijnbaar zo verfoeide Shagaya heeft toch maar meegeholpen van de Trakhener een fantastisch sportpaard te maken. Maar daar zul je de geschiedenis van het Trakhener ras voor moeten doornemen. Hele lappen tekst dus.

Wetenschappelijk onderzoek bestaat nu eenmaal uit hele lange rapportages. Als je wat wilt weten zul je die moeten doorlezen. Meestal leest het niet lekker weg zoals een detective of andere roman.

Bij wetenschappelijke studies zijn echter de conclusies bijgevoegd. Dikwijls bestaan die niet uit hele lappen tekst. Misschien een idee om die te plaatsen met een link naar het eigenlijke rapport. Wie het precies wil weten zal het dan toch moeten doornemen.

Aan de andere kant is het niet netjes mensen op de vingers te tikken die niet gewend zijn dit soort studies tot zich te moeten nemen, dan is het gewoon zaak iets uit te leggen. Iemand die met wetenschap bezig is zou de kunde moeten hebben ook een "leek" op dit gebied dit in ABN te kunnen uitleggen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 16:26

Noem mij eens een paar van die fantastische Trakehners die op dit moment internationaal aan de top meedraaien in de dressuur, hun specialiteit.

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 16:39

Hoezo dressuur als specialiteit, springen kunnen ze ook nog. Daar is het mee begonnen niet met dressuur. Door de week voor de kar of op het land aan het werk en in het weekend springen.
Bovendien meen ik geschreven te hebben "dat de Shagaya heeft meegeholpen er een fantastisch sportpaard van te maken. Over huidige toppers heb ik niks gezegd. Nog van de Trakheners nog van andere rassen. Die komen en gaan. Dat is met alle sportpaarden zo, zelfs met sportmensen. Het ging om het verbeteren tot.
Bovendien vind ik dat hier wel erg heftig wordt gereageerd door sommige mensen. Kunnen jullie geen discussie voeren zonder venijn? Iedereen heeft z'n voorkeuren qua ras, qua onderdeel van rijden, zelfs qua kleur van een paard. Maar als je wilt weten wie van de Trakheners nu met de top meedraait, in dressuur en springen, start dan de betreffende internetsites eens op. Alleen maar Trakhener in Google typen en je bent er. En ja, ik vind Trakheners nu eenmaal fijne paarden. Maar dat heb ik ook met mijn huidige paarden en dat zijn beslist geen Trakheners.

chantal1

Berichten: 5310
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 16:50

Dance, hier deugd er weinig hoor, vooral Trakehners worden geregeld eens als waardeloze paarden de grond in getrapt. Het lijkt wel alsof maar een stamboek hier deugd nl. het KWPN. Maar ook zelfs daar worden hengsten van in de grond getrapt, als men bv. de eigenaren niet zo mag...
Ook zo iets belachelijks dat je voor volgeling wordt uitgemaakt als je je interesseert in een bepaalde theorie die de boer niet kent.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 17:58

xyzutu2"]
[quote="Anna42"]
Wellicht kan dit met een voorbeeld uit een eeuwenoude onomstreden wetenschappelijke praktijk worden geillustreerd. De natuur.
Alle dieren levend in hun natuurlijke omgeving vertonen precies dezelfde bouw van hun soort en hetzelfde gedrag van hun soort.
Alle leeuwen, giraffes, antilopen, przewalski's etc .etc. lijken precies op elkaar en hebben exact dezelfde uiterlijke kenmerken, bewegen hetzelfde, hebben dezelfde karaktereigenschappen en hebben een weerstand opgebouwd tegen de voor die soort schadelijke invloeden van buitenaf.
[/quote]

Is dat zo? Dat is zo, als je een zeer beperkte omschrijving geeft van 'precies op elkaar lijken'. Natuurlijk hebben beschikken alle giraffen binnen hetzelfde ras over een halsslagader. Net als paarden trouwens. waar die precies loopt en hoe lang deze is, is ook bij paarden afhankelijk van het ras. Giraffen lijken echter niet allemaal precies op elkaar en hebben ook niet allemaal precies hetzelfde karakter. Om het even op een zeer basaal niveau te zeggen: geen enkele giraffe heeft precies dezelfde vlekken. Net zo min als alle zebra's, olifanten en wolven dezelfde vachtpatronen hebben als hun soortgenoten. Het karakter is ook zoiets. Wildparkbeheerders, professionele dierentrainers en dierentuinverzorgers worden er keer op keer weer mee geconfronteerd dat het ene dier wat schuw is, de ander extreem brutaal, een derde erg gemakkelijk en plooibaar, een vierde wat afstandelijker... Zie ik een overeenkomst? Nee. Als je het 'precies overeen komen' zoals dat 'wetenschappelijk is vastgesteld' vastpint op het 'ze ademen allemaal', 'ze leggen eieren om een jong ter wereld te helpen' of 'er zijn geen zebra's die jachttactieken toepassen om leeuwen te vangen en op te eten', dan heb je volkomen gelijk. Maar dat lijkt me volkomen not the point van deze discussie. Het ging hier toch om het al dan niet vererven van bepaalde specialistische skeletkenmerken binnen het diersoort paard?


[quote="Anna42 schreef:
Tot dat evenwichtsklelet behoort ook het door de natuur gegeven lendenmechanisme.
Iedereen met een beetje anatomische paardenkennis kan zelf constateren of een paard een evenwichtsklelet heeft of niet.


Ik heb gisteren eindelijk een stuk tekst op internet gevonden waarin het evenwichtsskelet uitgelegd werd.

http://www.easpstamboek.nl/Equus%20Orientalis.htm

Zeker het lezen waard. Alleen al door de amusante subjectiviteit waarmee het stuk doorspekt is. Zo volgt deze tekst nog de oude theorie dat het paard terug te voeren valt op twee types: Het Equus Robustus (dat het noordelijke deel van de wereld bestreek) en het Equus Orientalis (dat in de Orient voorkwam). Deze theorie is op basis van genetisch onderzoek al lang onderuit gehaald, aangezien er veel meer basisstammen zijn geweest. Deze tekst volgt een beetje de lijn van een ook al achterhaalde 'Noorpaard (grof en traag)-Zuidpaard(snel en elegant)' theorie: De vraag die je daarbij kunt stellen is bijvoorbeeld waarom de zover in het Noorden rondlopende IJslander qua bouw, gangwerk en karakter toch zo verdraaid veel weg heeft van de Peruaanse Paso.

Hetzelfde is terug te vinden in deze tekst. De Equus Robustus is grof, lomp, zwaarlijvig, kortpotig, zwaarhoofdig en niet al te intelligent, want hij werd bejaagd door de niet al te snuggere wolven die hun prooi niet beslopen maar opjoegen tot het uitgeput zich overgaf. Orientalis was daarentegen lichtvoetig, elegant, slank en intelligent, met ranke benen, een lange slanke hals en eenn klein hoofd met grote ogen, want hij moest zich verweren tegen katachtigen die hun prooi beslopen.Door hun lendenmechanisme waren ze in staat hoog te steigeren en te schoppen naar hun belagers. Die theorie is heel leuk (Robustus wordt bejaagd door wolven en is dus grof gebouwd, Orientalis wordt beslopen door snelle sluwe katten en moet zich kunnen verweren en hard weg kunnen rennen en is dus slank gebouwd), totdat je je afvraagt of het onze Robustus ook niet heel goed uitkwam als hij een wolf een klap voor zijn kanis kon verkopen, of hard weg kon rennen. En wie zegt eigenlijk dat dat niet niet zo was? En waarom, als het bejaagd worden door katachtigen tot kleine schedels, lange nekken en snelle, flexibele bouw leidt, jagen diezelfde katten ook op zebra's die bij uitstek groothoofdig, korthalzig, ietwat dik maar evengoed potentieel dodelijk zijn? dat wolven/kattenverhaal verklaart dus in feite niets.

Nu ik eindelijk weet hoe het lendenmechanisme werkt (doordat er een lendewervel minder is kan het paard het bekken door inzet van die verbinding het bekken zonder al te veel inspanning omhoog kantelen) vraag ik me af, hoe dat door inmenging van Arabieren inde warmbloedfokkerij 'teruggewonnen' moet worden. Want werkt dat mechanisme alleen als het dier een wervel minder heeft? En waarom bestaan er dan toch een onnoemlijk aantal, zeer kort gebouwde, uiterst flexibele paarden (Lusitano's, berbers, Paso's enz.) die zonder inmenging van arabieren gefokt zijn, geen wervels missen en toch enorme prestaties leveren? Hebben die geen lendenmechanisme (omdat er geen arabier in zit) of wel, maar dan met die extra wervel erbij (zodat je je af kunt vragen of het wel zo dringend nodig is om arabieren in te zetten voor de fok, en of je niet ook andere rassen in kunt zetten).

Ik zet zeer veel vraagtekens bij dit 'onderzoek' (hoe ging dat precies in zijn werk, theoretisch bloedlijnenonderzoek of ook echt praktisch-anatomisch? Wetenschappelijk of niet?) en met name bij al die onbewuste aannames die terloops even gedaan worden om het verschil in bouw te verklaren. Ook vraag ik me af in hoeverre het verschil in bouw in de praktijk het paard beinvloedt.

Mijn vragen zijn dus:
-Hebben alleen arabieren of hun nakomelingen lendenmechanisme?
-Valt of staat het lendenmechanisme met het ontbreken van een wervel?
-Hoe zit dat dan andere rassen die een zelfde flexibiliteit laten zien en niet die wervel missen?
-Is de inzet van de arabier dus noodzakelijk?
[/quote]

Ik begin zo langzamerhand te begrijpen waar de lappen tekst goed voor zijn. Ze beginnen nl. altijd met een hele riks bekende theorie, waardoor je in slaap wordt gesust, om dan ineens ergens met een "dus" over te springen op een niet onderbouwde theorie waarmee dan zgn. bewezen wordt wat er beweerd is. Hierboven staat wat mij betreft een stuk waar ik me helemaal in kan vinden, dus graag korte en bondige antwoorden op de gestelde vragen!

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 18:04

Zannekin"]
[quote="horseyfries schreef:
Dat is het hem nou juist, je kan niet bewijzen dat het niet zo is om dezelfde reden dat je niet kan bewijzen dat het wel zo is. Dus dan zijn we het erover eens dat het hier gewoon een stel aannames betreft, iemand anders zou exact hetzelfde verhaal kunnen doen met bijv. Groninger of Gelderse paarden als topverervers....
Het probleem is dat dit onderzoeken zo ontzettend veel geld kost dat niemand dit sponsort. Alleen door een aantal "toevalstreffers" zijn eerder genoemde eigenschappen wel vast komen te liggen, maar dit zal hoogstwaarschijnlijk nog lange tijd duren (als het überhaupt vast te stellen is) voor dingen als LM.
Ik stem volledig in met je voorstel om de essentie van de ellenlange verhalen samen te vatten in een paar zinnen!


Beetje rare wetenschap.
Dit zou willen zeggen dat niks als erfelijk aanzien wordt tot het exacte plaatsje in de genen bekend is. Er bestaat ook zoiets als vaststelling dat bij zoveel dieren eigenschappen zitten die ook in één van de ouders/voorouders voorkwamen en die veel minder voorkomen in nakomelingen van ouders/voorouders die deze eigenschappen niet hadden.
Men wist al lang, ook bij mensen, dat bepaalde zaken erfelijk waren voor het woord genen nog maar in het woordenboek stond.
Hengst en merrie vererven hun conformatie, wat een afspiegeling is van hun skelet. (Net zoals wij "vorm" kenmerken hebben van beide ouders.)
[/quote]

Ik heb niet gezegd dat "niks als erfelijk aanzien wordt", ik heb gezegd dat je niet kan vaststellen waar een bepaalde eigenschap vandaan komt en dat ik net zo goed kan aannemen dat die bij een Groninger of Gelders paard vandaan komt dat ook in de afstamming voorkomt. Lees de stukken van XYZUTU2 eens goed?

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 19:08

sarabande schreef:
Noem mij eens een paar van die fantastische Trakehners die op dit moment internationaal aan de top meedraaien in de dressuur, hun specialiteit.


Om toch weer het evenwicht te behouden:
Ik zie ter vergelijking Krack C op plaats 51 staan van de wereldranglijst, de trakehner Shannon op plaats 43, trakehner Renaissance Fleur op 22, Anthony op 22 (50%trak), Wall Street op plaats 2 (russisch trak).
Trakehner Windfall staat op 1 bij het eventing.
Wat beter zou zijn is en keertje nagaan hoeveel % volbloed en hoeveel % Arab. voorkomt bij de eerste 10 in elke categorie. Zou ik alleszins in geïnteresseerd zijn

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 19:10

horseyfries schreef:
Ik heb niet gezegd dat "niks als erfelijk aanzien wordt", ik heb gezegd dat je niet kan vaststellen waar een bepaalde eigenschap vandaan komt en dat ik net zo goed kan aannemen dat die bij een Groninger of Gelders paard vandaan komt dat ook in de afstamming voorkomt. Lees de stukken van XYZUTU2 eens goed?


Je zou natuurlijk wel kunnen veronderstellen dat een eigenschap werd overgeërfd door ouders die ook dat skelet hebben en niet door de voorouders die de kenmerken niet hebben.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 20:06

Hallo,

misschien moet ik ook nog eens wat vragen gaan stellen, om duidelijk heid te krijgen.

eerst wat veronderstellingen:
1) Jurysporten hebben altijd de problemen dat er een component van subjectiviteit in zit. In grote internationale evenementen wordt de subjectiviteit onderdrukt door meerdere juryleden aan te stellen. Dat geldt volgens mij ook voor dressuur. Je kan mij niet wijsmaken dat iedereen daar is omgekocht door Sjef en Anky. De prestatie van Anky en Bonfire is dus een echte prestatie, waaraan niets afgedongen kan worden.

2) Springsport heeft absoluut niets met subjektiviteit te maken. De beste combinatie is degene die het beste presteert, net als bij de rensport.

3) In de topsport is het van nul en generlei waarde hoe lang een bepaald paard/combinatie/atleet meegaat. De beste van het evenement is de beste van het evenement. Als een turnster die Olympisch kampioene wordt als 16 jarige later volledig in de vernieling gaat, doet dat niets af aan haar prestatie als 16 jarige.

4) Sinds de afschaffing van de paardenwet van 1939 is er meer vrijheid om zelf paarden te fokken. Als je het niet eens bent met een stamboek, kijk dan naar Leon Melchior, en richt je eigen toko op, als je het beter weet. Het is een vrije wereld.

Nou, zeg eens, als er betere combinaties waren dan Anky en Bonfire, waarom was ze die dag de beste? Waren er geen betere? Kom niet met paardenmishandeling aan, want dat is bespottelijk.

Is het mogelijk dat Bonfire geen perfekt paard was en dat er in de toekomst geen betere paarden komen?

Is het mogelijk dat de hele wereld slechte paarden fokten, zodat geen een fokker een beter paard kon laten zien op de Olympische spelen?

Is het mogelijk dat er betere paarden waren, maar dat die gewoon niet bij een goeie ruiter terechtkwamen?

Zijn de paarden van nu betere dan die van 30 jaar geleden en zullen ze over 30 jaar weer beter zijn? Of gaat de paardenfokkerij achteruit?

Zijn er meer dan een weg die naar Rome leiden? Is het mogelijk dat fokkers eenzelfde ideaalbeeld voor ogen hebben, maar op verschillende wijzen naar dat ideaalbeeld toe fokken?

Is het mogelijk dat sommige fokkers op weg naar Athene zijn in plaats van naar Rome, en is dat op zich verwerpelijk?

Moeten de Romegangers de Athenegangers voor vuile vis uitmaken en omgekeerd? Is er geen vrije keus waar men naar toe mag en wil?

Als de Athenegangers zeggen dat ze ook naar Rome willen, maar via Athene, is dat dan een doodzonde?

Is het trouwens zo dat fokkerijtheoriën op papier bewezen kunnen worden? Is niet de enige plaats om te bewijzen hoe goed het fokresultaat aan het doel voldoet? Is de rest niet slechts bijzaak? Zijn we dan niet te vroeg om conclusies te trekken?

En nou een vraag voor iedereen die dacht dat ze een goeie opleiding hadden: wie van jullie weet wat het onzekerheidsprincipe inhoudt Haha! ?

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 20:48

Heisenbergs onzekerheidsprincipe toont aan dat we het verschijnsel niet kunnen observeren zonder het te veranderen. De fysische eigenschappen die we waarnemen in de "externe" wereld zijn in onze perceptie niet alleen psychologisch verstrengeld maar ook ontologisch (metafysisch). De manier om de werkelijkheid te beschouwen werpt een vraag op naar het bewustzijn van de waarnemer. De orde van de aard hangt af van het perspectief van degene die kijkt...

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:00

Als we ons op dit forum gaan bezighouden met kwantumfysica haak ik af.
Sowieso was Wiskunde nooit mijn sterkste punt en verder vraag ik me af wat een quiz op het gebied van opleidingsniveau voor zin heeft.
Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 05-10-03 21:03, in het totaal 1 keer bewerkt

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:03

Bucephalus schreef:
Als we ons op dit forum gaan bezighouden met kwantumleer haak ik af.
Sowieso was Wiskunde nooit mijn sterkste punt en verder vraag ik me af wat een quiz op het gebied van opleidingsniveau voor zin heeft.

Weer een punt bewezen..

Greetje: je antwoord is overigens voldoende korrekt. Als iemand zich afvraagt wat dat met dit te maken heeft: Zijdelings, natuurlijk zeker wel. Daarnaast wordt ons observatievermogen ook zeker gekleurd door onze positie als observant.
Laatst bijgewerkt door joostvangestel op 05-10-03 21:06, in het totaal 1 keer bewerkt

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:04

Whatever, Joost.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:08

Elimar* 1860
Trakehner 98163360

Zie Delmar voor foto en type

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:37

Het laatse wat ik wil is (Shagya)Arabier afkraken. Maar wat ik ook als laatste wil is Thoroughbred af (laten) kraken. Want het is naar mijn mening nog steeds niet bewezen dat (Shagya)Arabier beter zou zijn bij de sportpaardenfokkerij dan Volbloed. En daar blijf ik bij, hoeveel lappen tekst ik ook doorlees en hoe open ik ook sta voor allerlei theorieen. Ook al kan je van een sportpaard geen racepaard maken als een Volbloed, dan nog wil dat niet zeggen dat je van een renpaard geen sportpaard kan maken, dat is mijn mening.

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 21:57

En die prachtige Trakhener schimmel van die Engelse springruiter. Zo lang is dat toch ook weer niet geleden.
Hoi Joost, nog altijd in Finland? Leuk je hier weer eens te treffen.
Windfall heeft een eigen site. Hij heeft een Amerikaanse eigenaar, maar staat geloof ik nog steeds in Europa voor training, wedstrijden en staat ook ter dekking.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-03 22:10

Windfall komt uit een Volbloedmerrie zijn vader Habicht (ook de vader van Balzflug) heeft Burnuss AAH tot vader. Jij bedoelt Abdullah het internationale springpaard, die is al een tijdje geleden gestorven.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 08:35

lijnteelt in Abdullah 1970:

Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
POSEIDON3 6s x 5S 2 2 (1) (1) 4.69% 5x6 5.41%
FETYSZ 6s x 5S 2 2 (1) (1) 4.69% 5x6 4.69%
TEMPELHUETER 7s x 8S x 8s x 9s x 8s x 9s x 7S 7 6 (1) (5) 3.13% 6x6 3.47%

Poseidon voert overwegend TB, Fetysz is een Arabier en Tempelhueter voert ook weer overwegend TB. Maar hij is i.i.d. een prachtbeest, was ook altijd behoorlijk weg van hem.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 08:43

Het springwonder Jappeloup van Pierre Durand was overigens uit een Volbloed moeder en zijn vader was een draver.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 11:39

En Mosaik kwam uit een ponymoeder.

Ik blijf van mening dat er met alle statistieken, kansberekeningen en theorieen nog steeds niet te spotten valt met moeder natuur.

Sprintje

Berichten: 2144
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 12:09

Er kwam nog een vraagje bij mij op: Is het niet zo dat bij het NRPS meer shagya bloed voorkomt i.v.m. bijv. het KWPN. Daar moet toch zowiezo een bepaald percentage arabisch bloed in zitten, dan lijkt mij de kans ook groter dat er shagya bloed in zit. Ik zag in ieder geval regelmatig Ramzes langs komen bij een aantal goedgekeurde NRPS hengsten.

Het NRPS paarden dan ook een beter lendenmechanisme?
En presteren deze dieren dan ook beter in de sport?

Lami
Berichten: 563
Geregistreerd: 17-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 13:23

Himyar schreef:


Performances
HAND IN GLOVE has had an extraordinary sporting career


Goh, ik wist niet dat Hand in Glove in Fr. in de fokkerij is ingezet. Moet echter wel vaststellen dat i.t.t. Laudanum er vlgs mij (zeker in Europa) weinig van de nafok is terechtgekomen. Ik ken wel iig 1 eventing paard maar misschien zijn er meer. Zou dat dan toch te maken hebben met het niet passen van genen. Let wel ik ben niet anti EV maar persoonlijk denk ik wel dat dit heel belangrijk is bij de inzet van EV in de sportpaarden fokkerij.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-03 13:41

Voor die Bokkers die graag lezen druk ik hier het artikel af, dat is verschenen IDS 1975 nr. 4. nog steeds actueel lijkt me.


Rijpaardtypen voorheen en thans



Er is verschil!

Er zijn rijpaarden en rijpaarden, waarmede ik wil zeggen, dat het uiterlijke voorkomen van wat sommigen een 'rijpaard' noemen - en voor hen ook inderdaad is - dikwijls helemaal niet voldoet aan de eisen welke 'men' tegenwoordig gewoonlijk in halfbloedfokkerijkringen aan een zadelpaard stelt.
Ik moest daaraan denken toen ik vorig jaar in een Duits vakblad een advertentie zag waarop een Arabische Volbloed was afgebeeld. Het was de hengst Shagarr ox (V. Ghazal, originele Arabier M. Haita). De hengst was op de foto niet ouder dan 7 jaar en was gefokt in de befaamde staatsstoeterij Marbach welke vorig jaar 400 jaar bestond.
1k heb de fotograaf opgespoord en een foto weten te bemachtigen, welke ik hierbij voor U afdruk.
De hengst stamt uit best bloed, is in alles een bijzonder edel dier, heeft glasheldere benen, maar heeft volgens onze begrippen een zwakke of niet te zeggen 'weke' rug. Bij een bejaard dier kan men er misschien vrede mee hebben, maar de hengst was pas zeven jaar oud. Wat zouden wij nu met zo'n hengst doen? Hierbij moet wel vermeld worden dat veel Oosterse paarden een wat wekere ruglijn hebben dan wij gewend zijn bij de Engelse Volbloeds. Meestal valt die ruglijn op wanneer de schoft niet goed te zien is. Wanneer het paard dus 'geen schoft heeft'. Hoe duidelijker de schoft te zien is, des te duidelijker valt de ruglijn op. Hoe langer de schoft is, des te korter lijkt de rug. Ons Friese paard is het voorbeeld van een paard 'zonder schoft', maar vorig jaar hebben we nog in ons blad kunnen lezen dat de secretaris van het Fries Paardenstamboek naar aanleiding van de wens van sommige fokkers om het Friese paard te gaan kruisen om er een beter rijpaard van te maken, zei dat er nu al veel Friezen als rijpaard worden gebruikt, dat het Friese paard weliswaar geen springpaard is maar wel een dressuur- en rijpaard. Overal lopen Friezen in ons land, welke alle dagen bereden worden en die mensen zijn enthousiast en vinden die paarden goed en zien niet in waarom men ze zou veranderen in een echt rijpaard. Wanneer we over de Friezen spreken denken we natuurlijk onmiddellijk ook aan de Lipizzaners. 1k heb de Friezen wet eens de 'zwarte Lipizzaners' genoemd. Beide rassen voeren wat Andalusisch bloed, beide rassen hebben in grote lijnen een zelfde exterieur, zij het dat men het Friese paard misschien de 'koudbloed-Lipizzaner' zou kunnen noemen, waarmede ik niets onaardigs bedoel te zeggen. De ingewijden weten wat dat ik bedoel dat de Lipizzaner eeuwen achtereen op prestatie en hardheid gefokt is en dat dit bij de Fries helaas niet is gebeurd.
Wanneer men over de Fries als rijpaard tevreden is, dan verwondert mij dat helemaal niet.Ik neem aan dat de kootvering soepel en prettig is en dat de niet al te rechte rug eveneens het prettig verende gevoel nog versterkt. En dan die aangeboren verheven halshouding! Hij, die zich bezig heeft gehouden met het aanrijden van paarden, weet hoeveel moeite het kost om het paard zo nagefelijk te krijgen dat het de hals fraai buigt en prettig in die houding aan het bit loopt. Het is het ideaal van iedere rechtgeaarde ruiter, maar. .. hoevelen bereiken dit ideaal? En dan natuurlijk zonder kunst- en vliegwerk (zware stangen of andere hulp- en dwangmiddelen).
De Fries, de Andalusiër en de Lipizzaner hebben van nature een verheven hals-houding, of zo ge wilt: een gebogen
hals. ....... volgens onze eisen, welke wij stellen aan een rijpaard mag die hals van nature niet gebogen zijn. Hij moet recht voorwaarts gericht zijn en de ruiter moet dus proberen te bereiken wat de natuur niet heeft gegeven. Wanneer men de vele gravures in rijkunstige werken van vroeger bekijkt, zal men zien dat die 'schoolpaarden' met fraai gebogen halzen liepen en het is bekend dat men paarden fokte met van nature gebogen en opgeheven halzen (Andalusiërs en... vele andere). De Engelse Volbloed bestond nog niet, dat is waar, maar voor het dressuurrijden voor het hoge-school-rijden, zou men toen een Engelse Volbloed met zijn lange bouw en vooruitgestoken hals vast ook niet hebben uitgekozen.
De Engelse Volbloed is ontstaan in de18e eeuw is gefokt op verrichtingsvermogen en meer in het bijzonder op snel-kunnen-galopperen. Dat is heel iets anders dan hoge-school-rijden, waarbij de bewegingen meer opwaarts dan voorwaarts zijn.
Toen kwam de 19e eeuw met de grote vraag naar rijpaaarden voor de uitgedunde legers in de strijd met en tegen Napoleon. Engels werd de mode. Ook de door de Engelsen gefokte paarden werden mode en men probeerde in veel landen op het continent de daar bestaande paardenrassen te verbeteren door ze te kruisen met Engels Volbloed. Soms met goed gevolg; veelal zonder of met negatieve resultaten (o.a. in Nederland met de hengsten uit Borculo). Uit die tijd - uit de 19e eeuw - stamt de theorie dat een rijpaard er zo moet uitzien als een Engelse Volbloed en daarin had men niet geheel ongelijk, mits men bepaald voorbehoud maakt. Dat voorbehoud is: waarop legt men het zwaartepunt?
Wil men snel en lang achtereen kunnen galopperen (b.v. bij een jacht) dan zat men het zeker moeten zoeken in de richting van een Volbloed maar wanneer men in de eerste plaats een sierlijk dressuurpaard wenst dan kan men beter terecht bij rassen als de Lipizzaners en Friezen, beide rassen met een van nature verheven gang.
En dan behoeft men niet stil te blijven staan bij de Engelse Volbloed of - als tegenpool - de Lipizzaner maar men kan ook nog andere voorbeelden noemen, zoals de Cob en het Russische Kozakkenpaard.
Een Cob is een gestopt paard, dat laag bij de grond staat en meestal een stugge hoofdaanzetting laat zien met als gevolg dat men niet behoeft te proberen het 'bij te brengen'. Dat is dan ook niet nodig, want een Cob is meestal een uitstekend 'evenwichtspaard' (d.w.z. het beweegt zich van nature gemakkelijk ook onder de ruiter). Vandaar dat trainers van renpaarden graag Cobs rijden: je hoeft er niets aan te doen dan te sturen! Het Kozakkenpaard - ik gebruik deze algemene benaming, al berijden deze natuurruiters dan ook wet degelijk paarden van bepaalde rassen - zou vermoedelijk voor ons gevoel een onprettig te rijden dier zijn, niettegenstaande zijn adel. Maar de Kozak rijdt... anders dan wij. Hij rijdt geen draf en in galop staat hij in het zadel, waarbij het paard de hals bijna loodrecht opwaarts houdt en een onderhals maakt. Onderhalzen ziet men dan ook als raseigenschap bij veel uit Rustand hier ingevoerde rijpaarden. Zoals de kozakken rijden, rijden ook de Woestijnvolken. Het is m.i. dan ook niet zo vreemd dat er nogal eens Oosterse zeer edele rijpaarden voorkomen met een sterk opgerichte (maar niet gebogen) hals en met iets onderhals.
1k wil hiermede maar aangeven dat men m.i. niet moet spreken over 'het' exterieur van een rijpaard, maar dat men eerst moet vragen voor welk soort rijden het paard gebruikt zal worden.
Zo bekeken kan een Fries evengoed een 'rijpaard' zijn als een Engelse Volbloed of zullen sommige dressuurruiters de voorkeur geven aan een Lipizzaner boven een Engelse Volbloed.
Voorts spreekt iemands karakter en temperament ook nog een rol bij de keuze van paard. Vandaar dat ik op het standpunt blijf staan dat een Engelse Volbloed voor veel gewone ruiters niet het meest aan te bevelen paard zal zijn. Ook zelfs niet het met Volbloed verkregen Halfbloedpaard.
Slob