Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-08 11:54

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 11:54

Fokkers van sportpaarden zijn niet op zoek naar fotomodellen, maar naar gezonde correcte paarden, waar een ruiter mee verder kan.

**Geplaatst**: 04-09-08 11:57

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 11:57

Sja, een goed paard geen kleur..
Toch maakt een bruine eerder indruk op mij dan een vos bijvoorbeeld.
Maar ik ken vossen die toch gelijk de uitstraling hebben die ik zoek in een paard/pony.

Zelf heb ik mijn merrie laten dekken. En dat is door mijn favo kleur gebeurd, namelijk bruin. Maar dat is toevallig omdat die hengst mij aanstond.
En wat het veulen wordt, ach dat zien we wel. Als alles maar goed gaat en het gezond is.
Al heb ik stiekem wel voorkeur voor een bruine met 4 witte benen natuurlijk. Haha!

**Geplaatst**: 04-09-08 12:01

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 12:01

Ik weet in elk geval voor mezelf dat ik een leuk veulen wil fokken: leuk als in gezond, correct, prettig karakter en rastypisch. Ik zal dan ook een hengst op mijn merrie zetten (in de verre toekomst, als het meezit) die bij haar past en binnen die verwachtingen past. Welke kleur die hengst heeft zal me worst zijn. Zo belangrijk vind ik kleur.
Met een beetje geluk zal dat veulen leuke prestaties kunnen leveren (voor het ras of voor de sport, of ach allebei, wie weet). En als er dan ook nog een leuke kleur bij zit, nou dan is de natuur wel heel vrijgevig geweest! Vork

Is voor mij wat dat aangaat dus echt laatste prioriteit, dus geen prioriteit.

Wat ik me dan eigenlijk afvraag: is een 'aparte' kleur (om over vos versus bruin of zwart dus nog te zwijgen) als valk, palomino etc minder van belang naarmate het minder zeldzaam is bij een ras? Ik heb nl. niet de indruk dat fokkers van Iberische paarden en fokkers van bijv. de Akhal-Teke, in de regio van herkomst met name, veel minder belang hechten aan het fokken van bepaalde kleurtjes.

**Geplaatst**: 04-09-08 12:10

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 12:10

in principe is de kleur niet van belang. Toch ben ik wel eens geschrokken bij de geboorte van een veulen. Welsh a, eindelijk een merrie, maar ze had witte vlekken. Dus wij balen, heb toen ook gezegd dat ze lelijk was. Tot onze verbazing werden de vlekken steeds groter en binnen een paar maand was ze helemaal wit. En toen vonden we haar wel mooi. Als welsh a fokker zie je niet graag een bont veulen. (niet toegestaan/ behalve als het oplopen is van de benen na de buik)
Bij de keuring zie je ook vaak dat je met een bepaalde kleur hoger ogen schiet. Bij de welsh a zie je voornamelijk schimmels
nwr donkerbruin.
ik had graag een donker pony gehad, maar ik rij op een vos. Ze is heel braaf en zou niet met opzet gaan bokken, en dit terwijl ze nog maar kort onder het zadel is. Ook tijdens het beleren nooit gebokt. Geef mij maar een lief betrouwbaar dier. Kleur maakt mij niet uit.

**Geplaatst**: 04-09-08 12:32

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 12:32

randalinpony schreef:
Maar in de handel is het toch zo, dat een gewone zwarte beter verkocht wordt dan een beste vos.

En dat komt meer door de kwaliteit van de kopers denk ik zo.
De meeste "moeilijke" paarden komen toch door de onkundige ruiters. Die paarden hebben regelmatig toch wat meer "inhoud" dan een basis paard.

**Geplaatst**: 04-09-08 12:35

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 12:35

superwoman schreef:
En dat komt meer door de kwaliteit van de kopers denk ik zo.
De meeste "moeilijke" paarden komen toch door de onkundige ruiters. Die paarden hebben regelmatig toch wat meer "inhoud" dan een basis paard.

De spijker op zijn kop OK dan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-08 12:41

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 12:41

Iedereen fokt toch de paarden/ponies, die hij voor ogen heeft gezond, correct gebouwd, goed karakter etc...

Alleen als die dan (toevallig of niet) een speciaal kleurtje hebben, krijg je al gauw het etiket van 'kleurfokker' met de bijklank van 'er wordt geen rekening gehouden met gezondheid, bouw, karakter, etc.'... Waarom ???

Van mij mag iemand een 'speciaal' kleur best niet mooi vinden, maar om dan direct te zeggen dat je geen goed paard/pony hebt, vind ik toch nogal kortzichtig.

**Geplaatst**: 04-09-08 12:54

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 12:54

Misschien is het ook wel cultuurgebonden?
Ik zie mensen in Nederland en België zich er meer druk om maken dan mensen in Rusland of Spanje, of lijkt dat alleen maar zo? Is het dan de paardencultuur die zo anders is dat veel mensen hier sneller lijken te schoppen tegen de schenen van bepaalde fokkers en hen dus snel bestempelen als zijnde kleurfokkers en daarmee niet serieus genomen hoeven te worden?

Ik vind het moeilijk te zeggen of dat wel zo is. Maar ik kan me je gevoel best indenken, TS. Heel sec genomen zijn 'aparte' kleuren in deze regio gewoon veel zeldzamer en is het vooral bruin wat de klok slaat, met daarnaast ook heel wat zwart, dan ook nog vos, en vervolgens schimmel. Al het andere, afgezien van de populariteit van bont de laatste jaren, is 'apart' in onze ogen, waardoor mensen die zulks fokken c.q. zoeken al snel als kleur geil worden bestempeld. Als mensen maar iets te zeuren hebben?

Draai het dan eens om. Wordt of werd er op kleur gefokt nl op bruin (of zwart) hier? Er zijn immers genoeg rassen en stamboeken waar de variatie qua kleur veel groter is dan bij veel West-Europese (warmbloed)stamboeken. Of is er een veel simpelere verklaring voor (in het kort: was er van oorsprong wel verdunning bij onze rassen/stamboeken of is het er bewust uit gefokt?) En waarom? Omdat men liever bruin ziet? Is dat dan niet hetzelfde?

**Geplaatst**: 04-09-08 13:16

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 13:16

@JoSav : met je onderste allinea sla je de spijker op de kop. Kijk maar naar de Friezen; zwart liefst zonder wit. En alles wat daar niet aan voldoet mag óf niet in het stamboek óf wordt zonder papier verkocht, zodat je het er hopelijk na jaren uitgefokt hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-08 13:29

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 13:29

Idd. bij de Welsh Cobs bvb. is valk één van de oorspronkelijke kleuren, maar het is maar sinds de laatste jaren dat je hoort over cremello's, perlino's, smokey creams (mijn hengst is bij mijn weten de enige goedgekeurde perlino Welsh Cob hengst in de Benelux - uit 2 valken)...

Er werd vroeger ook wel met 2 valken gefokt, maar weet je hoe het komt dat er vroeger (bijna) geen 'double dilutes' waren... die beestjes leefden vaak maar enkele minuten en werden dan 'opgeruimd' (vernomen van een heel oude fokker in Wales).
Nu hebben we nog geen klagen bij de Welsh, daar mogen double dilutes nog geregistreerd worden.

Sommige stamboeken (bv. Connemara) aanvaarden wel valken, maar geen perlino's ???
Begrijpen wie begrijpen kan...

Onbekend is vaak onbemind...
Hoe vaak dat ik al moeten uitleggen heb (aan mensen, die mijn hengst graag zien), dat een veulen van mijn hengst heus geen roze huid en blauwe ogen zal doorgeven, als je hem gebruikt op een effen bruine...

'Kleur is niet belangrijk' hoor voor zo'n mensen Knipoog

**Geplaatst**: 04-09-08 13:46

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 13:46

@YWC : bij de Quarters zijn CrCr's jaren ook niet registreerbaar geweest omdat men dacht dat het hetzelfde was als de Frame-Lethals White's (OLWS), verder hadden die blauwe ogen de naam óf blind te zijn óf het snel te worden en die roze huid verbrande alleen maar.
Na jaren van rechtzaken en wetenschappelijk discussie is men daar eindelijk van teruggekomen.

**Geplaatst**: 04-09-08 14:00

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 14:00

Blijkbaar begreep men 'vroeger' niet helemaal dat het een gen was dat de valken voortbracht en dat datzelfde gen dus ook verantwoordelijk is voor de double dilutes...

Al zou het me niet verbazen als dit soort praktijken nog steeds bestaat.
In het Fries stamboek wordt immers alles behalve (solide) zwart geweerd, hengsten met het vosgen wordt ook moeilijk over gedaan. En zo heb je nog meer kleurstamboeken, zoals Cleveland Bay of bijv. bij de Lipizzaner. Voor veel mensen is kleur dus uitermate belangrijk, dat moge duidelijk zijn.

Al ga ik er vooralsnog van uit dat het gros een gezond, goed in elkaar zittend dier belangrijker blijft vinden dan de juiste kleur.
Dit gezegd hebbende probeer ik nu uiteraard niet te verkondigen dat het per definitie verkeerd is op kleur te selecteren, want op 1 (of enkele) bepaalde eigenschap selecteren is het hele proces van evolutie, specialisatie en domesticatie. Zo zijn specialistische rassen en soorten ontstaan, door de natuur uitgelokt of door de mens er in gefokt.

Maar het 'opruimen' (het woord alleen al) van paarden die al geboren zijn welke een ongewenste kleur hebben, ik heb er geen woorden voor. Het is toch geen monster?!

Mijn keus zou het niet zijn een bepaalde kleur te weigeren, dat is 1 ding dat zeker is. Maar het valt niet te ontkennen idd dat veel stamboeken bepaalde kleuren weigeren of zelfs puur gericht zijn op 1 kleur. Een goed paard heeft in dat geval geen kleur, maar een goed gekeurd paard (voor het stamboek) weer wel... Het hangt er dus ook van af hoe breed je het opvat. Kleur als in bepaalde kleuren of kleur als in alle kleuren die natuurlijk mogelijk zijn bij een paard danwel een bepaald ras of stamboek. Het is duidelijk dat er een heel grijs schemergebied omheen zit en er sowieso geen sprake is van goed of fout in de simpelste zin van het woord.

Er zal op grond van o.a. kleurkwesties ook ongetwijfeld onenigheid bestaan tussen fokkers (van bepaalde rassen) onderling en tussen fokkers en stamboek. Ik kan me namelijk voorstellen dat er ook ooit liefhebbers waren van vos Friezen of schimmel Friezen, om maar een voorbeeld te noemen. Zo zullen er dus ook felle tegen- en voorstanders zijn van het toelaten van perlino's bij de connemara, om jouw voorbeeld aan te halen, YWC.

Vaststaat dat ik binnen mijn ras het ras zelf leuk genoeg vind om kleur niet belangrijk te vinden. Al is het wel zo dat sabino bestaat maar het zoveel mogelijk onder de tafel geschoven wordt, want ik zie soms wel tekenen van sabino maar Akhal-Tekes met duidelijke buikvlekken heb ik alleen nog op zeldzame foto's gezien...

**Geplaatst**: 04-09-08 14:22

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 14:22

Citaat:
Maar het 'opruimen' (het woord alleen al) van paarden die al geboren zijn welke een ongewenste kleur hebben, ik heb er geen woorden voor. Het is toch geen monster?!

Het gebeurt vaker dan je denkt. Sommige fokkers willen niet bekend hebben dat hun hengst iets draagt waardoor er minder dekkingen verkocht gaan worden en zolang het je eigen merries zijn kun je het dus makkelijk verdoezelen.

want ik zie soms wel tekenen van sabino maar Akhal-Tekes met duidelijke buikvlekken heb ik alleen nog op zeldzame foto's gezien...
Blijkbaar begreep men 'vroeger' niet helemaal dat het een gen was dat de valken voortbracht en dat datzelfde gen dus ook verantwoordelijk is voor de double dilutes...

Al zou het me niet verbazen als dit soort praktijken nog steeds bestaat.
In het Fries stamboek wordt immers alles behalve (solide) zwart geweerd, hengsten met het vosgen wordt ook moeilijk over gedaan. En zo heb je nog meer kleurstamboeken, zoals Cleveland Bay of bijv. bij de Lipizzaner. Voor veel mensen is kleur dus uitermate belangrijk, dat moge duidelijk zijn.

Al ga ik er vooralsnog van uit dat het gros een gezond, goed in elkaar zittend dier belangrijker blijft vinden dan de juiste kleur.
Dit gezegd hebbende probeer ik nu uiteraard niet te verkondigen dat het per definitie verkeerd is op kleur te selecteren, want op 1 (of enkele) bepaalde eigenschap selecteren is het hele proces van evolutie, specialisatie en domesticatie. Zo zijn specialistische rassen en soorten ontstaan, door de natuur uitgelokt of door de mens er in gefokt.

Maar het 'opruimen' (het woord alleen al) van paarden die al geboren zijn welke een ongewenste kleur hebben, ik heb er geen woorden voor. Het is toch geen monster?!

Mijn keus zou het niet zijn een bepaalde kleur te weigeren, dat is 1 ding dat zeker is. Maar het valt niet te ontkennen idd dat veel stamboeken bepaalde kleuren weigeren of zelfs puur gericht zijn op 1 kleur. Een goed paard heeft in dat geval geen kleur, maar een goed gekeurd paard (voor het stamboek) weer wel... Het hangt er dus ook van af hoe breed je het opvat. Kleur als in bepaalde kleuren of kleur als in alle kleuren die natuurlijk mogelijk zijn bij een paard danwel een bepaald ras of stamboek. Het is duidelijk dat er een heel grijs schemergebied omheen zit en er sowieso geen sprake is van goed of fout in de simpelste zin van het woord.

Er zal op grond van o.a. kleurkwesties ook ongetwijfeld onenigheid bestaan tussen fokkers (van bepaalde rassen) onderling en tussen fokkers en stamboek. Ik kan me namelijk voorstellen dat er ook ooit liefhebbers waren van vos Friezen of schimmel Friezen, om maar een voorbeeld te noemen. Zo zullen er dus ook felle tegen- en voorstanders zijn van het toelaten van perlino's bij de connemara, om jouw voorbeeld aan te halen, YWC.

Citaat:
Vaststaat dat ik binnen mijn ras het ras zelf leuk genoeg vind om kleur niet belangrijk te vinden. Al is het wel zo dat sabino bestaat maar het zoveel mogelijk onder de tafel geschoven wordt, want ik zie soms wel tekenen van sabino maar Akhal-Tekes met duidelijke buikvlekken heb ik alleen nog op zeldzame foto's gezien...

Zet er 2 met een buikvlek bij elkaar en je kunt behoorlijk schrikken van de hoeveelheid wit die daar uit kan komen Haha!

**Geplaatst**: 04-09-08 14:28

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 14:28

Nou, dit zal alles slaan...
Toen ik mijn eerste paard kocht, wou ik zeker geen vos, vond dat helemaal niet mooi.
Je kan al raden; mijn eerste paard is een vos.
Tweede paard; mocht van mamslief absoluut geen vos of bruin zijn, zo liepen er al te veel rond.
Ze zou en ze moets een pikzwarte hebben, die heeft ze dan ook gekregen.
Derde paard mocht dus al geen vos, zwarte of bruine zijn. Het liefst een schimmel.
Die hebben we ook gevonden (en ik vind ze prachtig Lovers

)

Er zijn dus wel degelijk mensen die paarden kopen voor hun kleur.
Mijzelf kan het niet zoveel schelen, als er een klik is, en het paardje is bedoeld voor wat ik het zou gebruiken, dan koop ik het.
Mag een bonte, gespikkelde, gewone bruine of valk zijn.

**Geplaatst**: 04-09-08 14:34

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 14:34

DubbelDun schreef:
Citaat:
Vaststaat dat ik binnen mijn ras het ras zelf leuk genoeg vind om kleur niet belangrijk te vinden. Al is het wel zo dat sabino bestaat maar het zoveel mogelijk onder de tafel geschoven wordt, want ik zie soms wel tekenen van sabino maar Akhal-Tekes met duidelijke buikvlekken heb ik alleen nog op zeldzame foto's gezien...
Zet er 2 met een buikvlek bij elkaar en je kunt behoorlijk schrikken van de hoeveelheid wit die daar uit kan komen

Lijkt me onwijs gaaf hoor, een bonte Akhal-Teke. Al vermoed ik dat het stamboek (en waarschijnlijk ook wel een heel stel fokkers) het me niet in dank zouden afnemen. De oorspronkelijke fokkers konden er overigens ook wat van. Ik geloof dat de Turkmenen nl. dachten dat buikvlekken ongeluk brengen, vier witte benen overdreven was (aantal witte benen stond voor het geld dat het paard de eigenaar zou opleveren, bracht geluk dus, maar 4 was te veel van het goede) en double dilutes werden 'chakan' genoemd en geacht bezeten te zijn door boze geesten. Dus... Slapen

Zo kan ik nog wel wat verhalen opnoemen inzake aftekeningen en kleur. Hoewel ik nog nooit een verhaal heb gelezen of gehoord over de Turkmenen dat zelfs de 'bezeten' paarden 'opgeruimd' werden... Bloos

**Geplaatst**: 04-09-08 14:36

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 14:36

In vroeger tijden kende het westeuropese paard ook vele kleuren, onder meer verdunning en appaloosa, bont.

Mij is weleens verteld dat na de reformatie, het ongewenste want te uitbundige kleuren werden. Dus alleen de ingetogen kleuren bleven over.
Of t waar is? Vork

**Geplaatst**: 04-09-08 16:54

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 16:54

randalinpony schreef:
In vroeger tijden kende het westeuropese paard ook vele kleuren, onder meer verdunning en appaloosa, bont.

Mij is weleens verteld dat na de reformatie, het ongewenste want te uitbundige kleuren werden. Dus alleen de ingetogen kleuren bleven over.
Of t waar is?

Ik vind hem wel goed gevonden; net als oorlogen geven we ook de kerk de schuld van de kleur paarden. Clown

Het is gewoon mooier om twee (vrijwel) identieke paarden in het span te hebben. Dan kom je al gauw op de basiskleuren uit want de rest is al lastiger zoeken.

**Geplaatst**: 04-09-08 16:56

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 16:56

dat vind ik eigenlijk nergens op slaan ?
mijn paard is toch ook niet helemaal zwart ?
vind nou niet bepaald dat ie niet gezond is ofzo Verward

heb niet alles gelezen dus kan zijn , dat ik het verkeerd begrijp Clown

**Geplaatst**: 04-09-08 17:18

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 17:18

Inderdaad ... iedereen roept altijd een goed paard heeft geen kleur, maar meerendeel van de mensen die dat zeggen hebben altijd voorkeur naar standaard kleuren en willen dan geen valk/palo enz ... een goed paard heeft toch geen kleur? waarom wil je dan geen valk/palo/cremello enz?
het klopt dat een goed paard geen kleur heeft, maar wat ik wel uit ervaring weet ... is dat je palomino's/valken beter kan verkopen als een gewone vos of bruine!
je hebt goede paarden met standaart kleuren en je hebt goede paarden met aparte kleuren die vaak beter worden verkocht, dus misschien heeft een goed paard dan wel geen kleur ... toch gaat naar mijn ervaring (bij de welsh pony's) de voorkeur uit naar goede paarden met aparte kleuren (palo's/valken enz.)

**Geplaatst**: 04-09-08 20:23

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:23

YWC schreef:
Iedereen fokt toch de paarden/ponies, die hij voor ogen heeft gezond, correct gebouwd, goed karakter etc...

Alleen als die dan (toevallig of niet) een speciaal kleurtje hebben, krijg je al gauw het etiket van 'kleurfokker' met de bijklank van 'er wordt geen rekening gehouden met gezondheid, bouw, karakter, etc.'... Waarom ???

Van mij mag iemand een 'speciaal' kleur best niet mooi vinden, maar om dan direct te zeggen dat je geen goed paard/pony hebt, vind ik toch nogal kortzichtig.

Idd, dat je "kiest" voor kleur zegt niet dat je kleur boven de kwaliteit verkiest.
maar já, als ik 2 kwalitatief goede, passende hengsten heb, en de ene is bruin en de ander euhm.... silverbuckskin-overo Knipoog

dan wordt het toch de laatste Tong uitsteken

**Geplaatst**: 04-09-08 20:24

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:24

en feit blijft dat de mens trouwens invloed heeft op de kleuren. Wij hebben verzonnen dat friezen zwart moeten zijn, terwijl ze vroeger ook gewoon in bruin, vos en schimmel (en wellicht nog meer?) voorkwamen

**Geplaatst**: 04-09-08 20:25

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:25

@Stef: gut..zou je er ook geen Dun-gen bij doen Clown

Overigens zou ik die hengst dus niet gebruiken op een merrie die al creme draagt. Dus ook bij wél op kleur fokken kun je selektief zijn Haha!

**Geplaatst**: 04-09-08 20:26

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:26

ja, maar ik heb een zwarte he Tong uitsteken

maar how bout een silverdunskinroanpintaloossa? Knipoog

**Geplaatst**: 04-09-08 20:28

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:28

Ik vrees dat de kleur daar zo goed als uit is Haha!

**Geplaatst**: 04-09-08 20:30

Re: [KG] Een goed paard heeft geen kleur ?!

Geplaatst: 04-09-08 20:30

nee, maar ff ontopic.
Bij veel rassen verkoopt kleur gewoon. Ik zit zelf in de minipaarden, en een overo levert gewoon meer op dan een zwarte, ondanks dat de paardjes kwalitatief wellicht even goed zijn.
Keerzijde is wel: Zie ik een zwarte hengst die mijn merrie perfect aanvult en kwalitatief goed is, dan verkies ik die boven een perfect gekleurde hengst die totaal niet bij mn merrie past.
Voordeel is weer wel dat je in de mini's zowiezo al meer keus qua kleur hebt dan bij bijv sportpaarden