Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-11-02 21:25

Geplaatst: 07-11-02 21:25

Wel ik denk dat het veel lastiger is springpaarden te beoordelen voor ze volwassen zijn geworden dan dressuurpaarden, hoewel er wsch kenners zijn die dat als veulen al doorhebben. Daarom zou ik op zeker spelen als ik van plan was regelmatig 1,40m te moeten springen. Ik zou ook niet naar dat mix bloed gaan, zo'n beetje van alles. Geef mij dan maar een Carthago/Caretino of iets dergelijks uit een gelijkaardige springmoeder. Ik zou een geruster gemoed hebben en hard hopen dat m'n geld goed besteed was.

**Geplaatst**: 07-11-02 23:43

Geplaatst: 07-11-02 23:43

Ik kan maar een ding zeggen, ik sluit me aan bij troef en sarabande!

Ik mag dan wel gribaldifan zijn maar ik weet wel dat een goeddressuurpaarden vooral met de zwaardere oefeningen het vaak moet hebben van zijn springgenen.
De dressuurpaardenfokkerij ligt kwa kwaliteit nog ver achter op de springfokkerij!!!

**Geplaatst**: 07-11-02 23:58

Geplaatst: 07-11-02 23:58

Om de bekendste te noemen: Donnerhall, Weltmeyer???? om het een beetje te internationaliseren. Weltmeyer nakomelingen stonden er om bekend geen balk te kunnen springen. Geen springgenen in die nakomelingen dus.
Veel springpaarden kunnen niet komen tot die hoge graad van verzameling die nodig is voor het zware werk, hoeft ook niet.

**Geplaatst**: 08-11-02 00:17

Geplaatst: 08-11-02 00:17

Citaat:
Veel springpaarden kunnen niet komen tot die hoge graad van verzameling die nodig is voor het zware werk, hoeft ook niet.

Die paarden die dat echt kunnen: score voor mij minimaal 67 a 68 %

Daar zie je toch ook van ,dat het een ratje toe is afstammelimngen van verschillende hengsten.

Zo zie je dat er bij de selectie van de hengsten met afst. Weltmeyer of Donnerhall etc. er veel zijn die een zeer slechte score halen op de verr.

Kortom:
Fok nu gewoon een paard met gummy,ruggebruik en een mooie ronde galopade dan doen de ruiters met aanleg wel de rest.
in het springen of dressuren.

Daar voor mij specialisatie gewoon een commerciele miskleum is.

**Geplaatst**: 08-11-02 00:24

Geplaatst: 08-11-02 00:24

sarabande schreef:
Ja maar dan selekteren ze zo'n hengst die wel of niet toevallig door een dressuuramazone tot dressuurpaard gemaakt is, tot dressuurhengst (volgen jullie het nog), en die wordt geacht dresuurmerries die toevallig etc.
Dat noemt met dan gespecialiseerde dressuurfokkerij.

Dat zat ik ook te bedenken, al die zogenaamde 'dressuurpaarden' zijn vaak helemaal springen gefokt, alleen omdat ze bij een dressuurruiter terecht komen worden ze gespecialiseerd. Niet door hun genen maar door hun opleiding dus.

Ik denk dat de fokkerij er niet mee gediend is om deze zaken helemaal uit elkaar te gooien.........paarden moeten om te beginnen over goede basisbeweging beschikken, een sprongetje willen maken, en een werkwillig karakter hebben. De toppers komen dan vanzelf bovendrijven......

Aan springpaarden die niet kunnen bewegen hebben we ook niks....

**Geplaatst**: 08-11-02 00:30

Geplaatst: 08-11-02 00:30

Troef schreef:
Citaat:

Daar voor mij specialisatie gewoon een commerciele miskleum is.

Daar ging waarschijnlijk dit hele topic al naartoe Knipoog

Volgens mij is specialisatie wel de toekomst en ik vind dat als je ver genoeg rondkijkt er toch al een aardige trend is ingezet. Je ziet die "gespecialiseerde" lijnen toch op jongere leeftijd meer tonen dan minder gespecialiseerde. Of dat nu goed is voor de ontwikkeling van het individuele paard is een andere zaak maar de vraag naar zulke paarden is bestaande.
We zullen binnen tien jaar dit topic nog een keer doorlezen, en kijken iwelke richting we opgaan..... Haha!

**Geplaatst**: 08-11-02 08:43

Geplaatst: 08-11-02 08:43

Zo vind ik hoe eigenlijk een rijpaard er uit moet zien.
En dan zie je wel welke richting het uit gaat.
Maar van de Iroko kun je duidelijk twee kanten mee op
En van de Gibraldi ben ik bang dat hij op elk onderdeel (springen-dressuur) net te kort komt om een uitschieter te worden.

Verder zie je dat de ene zuiver verder fokt op prestatie (inteelt met Lupicor op Pilot = ook de vader van Roemer))
En de ander verder fokt op kleur (Osmium) Knipoog

==Ferro X Holsteiner.

Bron: KWPN
http://www.kwpn.nl/html/uitslagen/2002/eptm/index.html

12 SIJTJE 99.02836, STB, 24 april 1999, 1.63 m, VOS

V. IROKO v. PILOT

M. EDYTJE Keur

v. G.RAMIRO Z Preferent m. ADYTJE Ster

mv. PURIOSO Keur -- LUCKY BOY XX Preferent

Fok./Eig.: J J M. Jansen, KUILENRODE 4, 5095 BA HOOGE MIERDE

Gedekt door: LUPICOR 04 00596 95

IBOP RP MOEDER S. 17 D. 15 G. 16 H. 9 K. 16 GSP. 14

Dressuur stap 8 Draf 7 galop 7,5 Geschiktheid x 2x= 14

Springen Afdruk 8 Techniek 9 vermogen 8 geschiktheid x 2= 16

TOTAAL 77,5

_____________________________________________________

13 SAIDJAH B 99.00246, STB, Ster, 27 februari 1999, 1.65 m, ZWARTBRUIN

V. GRIBALDI v. KOSTOLANY 090303485

M. ROBERTINA Keur

v. ROSENKAVALIER 410971080 m. MILANA H 410932681

mv. MILAN 1769 WESTF. -- FRUEHLINGSTRUNK 1764

Fok./Eig.: Kinderen Bouwmans, RYKSWG 7, 5391 LH NULAND

Gedekt door: OSMIUM

STAT.TEST MOEDER S. 7,5 D. 7,5 G. 7,5 GDP. 14 ASP. 7 STN. 7 SVE. 6,5 GSP. 13

Dressuur stap 8 Draf 8 galop 7,5 geschiktheid 2x =17
Springen Afdruk 7 Techniek 7 vermogen 6,5 geschiktheid x 2=13
TOTAAL =74

**Geplaatst**: 08-11-02 10:26

Geplaatst: 08-11-02 10:26

In dat systeem vind ik dat er teveel nadruk gelegd wordt op die sprong. Dat groeit natuurlijk uit de redenering die je zojuist stelde dat daaruit kwaliteit is te herkennen. Drie verschillende punten op die sprong, dan leg je toch de nadruk op springpaarden? Ik copieer hieronder even het Duitse systeem, vermoed dat je dat wel kent, als achtergrondinfo over hoe daar merries beoordeeld worden.

Citaat:
Meist wird dabei auf die Vorstellung auf der Dreiecksbahn verzichtet. Die Richter haben die Möglichkeit, sich schon während des Freispringens ein Urteil über Schwung und Elastizität des Trabes zu bilden. Nach dem Freispringen wird zur Vergabe der Gebäudenoten die Stute ohne Gamaschen oder Bandagen vor den Richtern aufgestellt. Durch das Führen von den Richtern weg und auf die Richter zu wird die Korrektheit beurteilt. Nach dem Fremdreitertest wird auf dem Schrittring der Schritt und der Gesamteindruck benotet.

Heel bondig gezegd, meer nadruk op gangen, bouw, springen telt maar in 1 punt mee. Hierdoor zou in je voorbeeld van die twee merries de rollen zijn omgekeerd waarschijnlijk? Ik weet niet hoe het in Nederland is, worden ze daar ook onder een andere ruiter getest (op 1 dag dan, niet die stationsproef)?
Ik denk dat je niet kan zeggen dat het Duitse systeem niet werkt. Daardoor kan dressuurbloed meer komen boven drijven. Met het Nederlands systeem zou je bv. kunnen stellen dat geen enkele Weltmeyer merrie voldoende punten haalde (door die 3 punten voor de sprong) hoewel die hun talent voor dressuur toch bewezen. Hetzelfde geldt voor Hohenstein, top dressuurvererver: vader van winnaar hengstenkeuring Hannover (verkocht voor 515.000 euro). Stel dat van Hohenstein 2 kinderen rondlopen die (goed) kunnen springen en dus in de springsport zitten. Door jullie systeem zouden zijn nakomelingen tot schroot herleid zijn en hadden we niet zo'n mooie hengst goedgekeurd gezien.

Leuk om van gedachten te wisselen, ieder staat voor zijn stamboek uiteraard (anders zou je hun niet zoveel betalen Haha!

).
Ik denk dat de toekomst het een en ander moet uitwijzen...

**Geplaatst**: 08-11-02 10:30

Geplaatst: 08-11-02 10:30

Troef schreef:

Dressuur stap 8 Draf 7
galop 7,5 Geschiktheid x 2x= 14
Springen Afdruk 8 Techniek 9 vermogen 8 geschiktheid x 2= 16

Dressuur stap 8 Draf 8 galop 7,5 geschiktheid 2x =17
Springen Afdruk 7 Techniek 7 vermogen 6,5 geschiktheid x 2=13

Ik denk dat je hiermee vooral de totalen wou vergelijken. Ik wou nog opmerken dat de kwaliteit van de gangen dus niet samenhangst met afdruk en techniek op de sprong. Het zou interessant zijn om hierin uitschieters te vergelijken.

**Geplaatst**: 08-11-02 10:38

Geplaatst: 08-11-02 10:38

Citaat:

stap 8,5 Draf 7,5 Galop 7,5

afdruk 6,5 techniek 6,5 Vermogen 6

bv. Paard met goeie stap, heel belangrijk!, mooi vloeiend door het lichaam met veel ruggebruik, "swingend" (veronderstel ik).
Vinden we niet terug in z'n springpunten, dier wordt ondergewaardeerd.
Deze waarneming komt regelmatig terug, toch?

**Geplaatst**: 08-11-02 11:51

Geplaatst: 08-11-02 11:51

Citaat:
Vinden we niet terug in z'n springpunten, dier wordt ondergewaardeerd.
Deze waarneming komt regelmatig terug, toch?

Geloof ik niet

Nl. bij het vermogen ondek je de lichtvoetigheid,ruggebruik en gummy.
Kan zo'n paard ook nog draven En in de galop verlengen en verkorte.dan denk ik dat je een echte hebt. voor beide disceplines.

**Geplaatst**: 08-11-02 12:16

Geplaatst: 08-11-02 12:16

Och al hebben ze een 4 voor de stap,
dan worden ze wel geen keur
maar kunnen ze nog altijd wereldkampioen
of olympisch kampioen worden.

Toch ?????!!!!!!!!????????

**Geplaatst**: 08-11-02 12:29

Geplaatst: 08-11-02 12:29

Stap zegt veel over ruggebruik, loslaten in de rug, ontspanning in de gangen. Een paard met een slechte stap kan geen hoog dressuurwerk aan. Stap en galop zijn het belangrijkst, als die goed zijn kan aan de draf gewerkt worden. De beoordeling van de gangen zegt veel meer over een paard dan het mooie lopen alleen.

**Geplaatst**: 08-11-02 12:36

Geplaatst: 08-11-02 12:36

Nee dat klopt niet Zannekin, kijk maar naar Bonfire.........die kan absoluut niet goed stappen...........
Maar qua ontspanning en lossigheid zijn er toch heel veel op hoog niveau die het slechter doen.

**Geplaatst**: 08-11-02 12:47

Geplaatst: 08-11-02 12:47

Citaat:
Een paard met een slechte stap kan geen hoog dressuurwerk aan.

Je bedoelt galop. met een gemakkelijk ruggebruik.

Daar zit vaak het probleem.
Galop met een surfplank rug.
En die rug is gemakkelijk te beoordelen op de sprong.

En dan komen we toch weer bij de specalisatie.
Een gespecialiseerd dressuur paard is een paard die geen sprong kan laten zien.
En een gespec. springpaard is een paard die geen fantsoenlijke draf kan laten zien.

Dus wil je russische roulette spelen aangaande het fokken.
Kies dan voor specialisatie.
Dan kunnen die hengstenhouders ook wat verdienen.

Voor mij blijft het fokken het samenstellen en selecteren van genetisch materiaal.
Mijn opinie. Tong uitsteken

Laatst bijgewerkt door Troef op 08-11-02 12:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-02 12:56

Geplaatst: 08-11-02 12:56

De stap en galop zijn even belangrijk in de beoordeling. Vaak staart men zich blind op een draf.

**Geplaatst**: 08-11-02 13:02

Geplaatst: 08-11-02 13:02

Citaat:
De stap en galop zijn even belangrijk in de beoordeling. Vaak staart men zich blind op een draf.

Ik merk dat ik toch anders naar een paard kijk dan jij.

Ik let op de onderdelen die ik beslist niet wil zien.( zoals een surfplank rug waar geen beweging in de lendenpartij voorkomt,probleem van de toekomst. Men wilde langere paarden maar vergaten de lossigheid in de lendenpartij. En dit is te testen op de sprong.
Rondkomen of de rug wegdrukken)

En dan pas wat er overblijft.

**Geplaatst**: 08-11-02 13:11

Geplaatst: 08-11-02 13:11

Ik wil een mooie stap zien, goeie gesprongen galop, draf is meegenomen. Taktzekerheid en evenwicht in de gangen. Verder een mooie bovenlijn, goed ingeplante hals, correct beenwerk en een ronde achterhand. Het prijskaartje zal er niet om liegen. Dat is ideaal.
Ik ga inderdaad niet eerst naar slechte punten kijken. Die vallen vanzelf wel op...

**Geplaatst**: 08-11-02 13:14

Geplaatst: 08-11-02 13:14

Citaat:
Ik wil een mooie stap zien, goeie gesprongen galop, draf is meegenomen. Taktzekerheid en evenwicht in de gangen. Verder een mooie bovenlijn, goed ingeplante hals, correct beenwerk en een ronde achterhand. Het prijskaartje zal er niet om liegen. Dat is ideaal.
Ik ga inderdaad niet eerst naar slechte punten kijken. Die vallen vanzelf wel op...

Dat zijn eindprodukten geen verervers.

**Geplaatst**: 08-11-02 14:33

Geplaatst: 08-11-02 14:33

Lendenen is het zwakste punt worden niet door ribben gedragen.De buiging van een paard vind plaats in hals en lendenen dus voor mij de belangrijkste onderdelen.

**Geplaatst**: 08-11-02 16:47

Geplaatst: 08-11-02 16:47

Ja precies, voor het uiteindelijke werk is de galop veel belangrijker dan de stap, dit geldt zowel voor dressuur als springen.
Een goede bovenlijn, die het paard in staat stelt zijn rug op de juiste manier te gebruiken is erg belangrijk. Ik weet niet of je dat alleen maar kan bekijken boven de sprong? Ik ken paarden die super goed lopen met goed ruggebruik, maar die voor geen meter kunnen springen Verward

Bij mij op stal staat 1 voorbeeldje, een jonge Zeoliet, met een super galoppade, ze loopt Prix St George, maar als je die ove reen hindernis stuurt gaat ze met de oortjes naar voren erop af en springt er vervolgens pardoes bovenop in plaats van erover.
We hebben wel eens iemand hier over de vloer gehad die ook zei, met zo'n galoppade moet dat dier goed kunnen springen.......maar het tegendeel is waar.......

**Geplaatst**: 08-11-02 17:11

Geplaatst: 08-11-02 17:11

Citaat:
Ik ken paarden die super goed lopen met goed ruggebruik, maar die voor geen meter kunnen springen

Citaat:
springt er vervolgens pardoes bovenop in plaats van erover

Je hebt ook nog zoiets als intelligentie Knipoog

Dus het is een echt dressuur paard.

**Geplaatst**: 08-11-02 17:15

Geplaatst: 08-11-02 17:15

Het betreffende paard is echt geen dommerdje, anders zou ze niet zo gemakkelijk tot Prix St George gekomen zijn. Ze speelt a.h.w. met de wissels, heeft die heel gemakkelijk aangeleerd, en ze springt tweeers en eners alsof het niks is. Qua leren hebben we altijd de indruk gehad dat ze een intelligent paard was. Maar springen voor geen meter.......Ze heeft voor zover wij het kunnen zien totaal geen kijk op de sprong, ik zou zelf eerder gaan twijfelen aan haar gezichtsvermogen dan aan haar intelligentie.

**Geplaatst**: 08-11-02 17:18

Geplaatst: 08-11-02 17:18

Citaat:
Ze heeft voor zover wij het kunnen zien totaal geen kijk op de sprong,

Intelligentie

Nieuw topic.
Wat is intelligentie Tong uitsteken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-02 18:35

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-02 18:35

greetje schreef:
Lendenen is het zwakste punt worden niet door ribben gedragen.De buiging van een paard vind plaats in hals en lendenen dus voor mij de belangrijkste onderdelen.

De vraag was kunnen "dressuur" paarden springpaarden fokken. Wanneer rug en lendenen soepel zijn maakt idd de ruiter uit wat het wordt. Ik ben het helemaal met Troef eens dat die specialisatie een miskleun van de eerste orde is. Wanneer hengsten besproken worden (kijk het alfabet eens na) en het gaat over slechte karakters dan gaat het altijd over kinderen van dressuurhengsten. Slecht karakter is vaak onvermogen. Dat komt weer vaak uit die door Greet genoemde onderdelen. Door dat dus met elkaar te kruisen en weer te kruisen onder het mom van dresuurfokkerij creeert men een paard dat nergens meer geschikt voor is. Er zijn rassen die dat al bereikt hebben, zie de indexen.