Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-03-07 17:53

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 17:53

Dat gezeik is er inderdaad en dat zal ook wel zo blijven. Vooral op bokt van mensen die
altijd wat hebben, of gefrustreerd zijn geraakt.
Je moet altijd kritisch blijven, maar om op voorhand al allerlei kritiek te leveren, gaat me wat te ver.
Vanuit de sport wordt al langer, en m.i. terecht, aangedrongen om iemand met een sportachtergrond
te benoemen. Waar het mij om gaat, is dat er in de toekomst bij het kwpn de beste hengsten
geselecteerd worden en voor de fokkers beschikbaar zijn.
Van insinuaties m.b.t. belangenverstrengeling, zeg ik maar : zo de waard is vertrouwt hij zijn
gasten. Cool

**Geplaatst**: 07-03-07 18:18

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 18:18

Yootha schreef:
Ja, maar niet elk sportpaard is een fokdier.

Ik snap niet helemaal wat je hiermee wil zeggen in dit kader. Blond

**Geplaatst**: 07-03-07 18:31

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 18:31

Er wordt nu ook gekeken naar de sportpotentie. Ik bedoel ermee dat niet ieder dier die het goed doet in de sport ook perse een dier is die het goed doet in de fokkerij.

**Geplaatst**: 07-03-07 19:26

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 19:26

Absoluut met je eens, maar ik denk dat het goed is dat er iemand naar kijkt met 'sport' verstand en die verder kijkt dan het fokken van keuringspaarden (en nou niet over mij heen vallen, want uiteraard ligt dit genuanceerd Knipoog

).

**Geplaatst**: 07-03-07 19:39

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 19:39

Yootha schreef:
Er wordt nu ook gekeken naar de sportpotentie. Ik bedoel ermee dat niet ieder dier die het goed doet in de sport ook perse een dier is die het goed doet in de fokkerij.

Ik vond je opmerking ook niet erg veelzeggend. Dat niet elk goed sportpaard ook interessant voor de fokkerij is, is immers algemeen bekend. Dat zal zelfs Wim Ernes weten. Lijkt mij ook niet dat hij een taak als deze op zich wil nemen, zonder zich verder te verdiepen in de fokkerij. Bovendien heeft Versteeg de taak om de commissie te voeden met de foktechnische gegevens (moederlijn etc).

MisterA: inderdaad!!

**Geplaatst**: 07-03-07 19:57

Re: kennis is macht

Geplaatst: 07-03-07 19:57

Basvdv schreef:
dat was de vraag niet..wie waren de 'diverse' adviseurs.

Die adviseurs hadden het woord adviseur anders geïnterpreteerd, dat viel tegen.

Wim Erners is lid van de commissie dat is iets heel anders.

Yootha schreef:
Ik bedoel ermee dat niet ieder dier die het goed doet in de sport ook perse een dier is die het goed doet in de fokkerij.

Nee dat is zo, zie Lingh, toch moet een fokkerij die de pretentie heeft sportpaarden te fokken zulke hengsten altijd een kans geven, de fokkers maken wel uit of dat terecht is.

**Geplaatst**: 08-03-07 11:44

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 11:44

Waarbij je de vraag moet stellen hoeveel kijk Ernes werkelijk op een paard heeft en dan laat ik een dressuurpaard nog even in het midden.

De onderstaande bewegingen zijn jarenlang door Ernes hoog gewaardeerd. Alleen hebben ze met de voorgeschreven tactmatige dressuurbeweging niets van doen. Ernes laat zich vermoedelijk ook leiden door een hoop beengekletter. Daarbij ontgaat het hem waar het werkelijk in de dressuur omgaat nl. de tact en balans. De toekomst zal uitwijzen of het deze benoeming om een verrijking of verarming gaat. Ik denk het laatste.

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-03-07 12:14

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 12:14

Arie, Erners heeft dat paard niet gemaakt.
Lingh is door de door internationale juryleden, die werken volgens de door jou tot uit ten treure aangehaalde FEI voorschriften, ook heel hoog geplaatst.

Verder denk ik dat eventuele veranderingen die jij als verarming ziet in de huidige sport als verrijking zullen worden begroet.

**Geplaatst**: 08-03-07 12:40

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 12:40

Citaat:
Lingh is door de door internationale juryleden, die werken volgens de door jou tot uit ten treure aangehaalde FEI voorschriften, ook heel hoog geplaatst.

Als we naar Lingh kijken, volgen ze (inclusief Ernes) die voorschriften juist niet.

**Geplaatst**: 08-03-07 13:43

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 13:43

Alhoewel ik ook geen Lingh beweging fan was, vond ik het paard zelf een topper.
Je zou, als je enige kijk op de totstandkoming van een score bij een dressuurproef hebt, kunnen weten dat niet die ene foto, die jij al tig keer geplaatst (nog vol spanning en naast de ring) tot het uiteindelijke resultaat leidt, maar de totale proef.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:18

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 14:18

[quote="arie53"]Waarbij je de vraag moet stellen hoeveel kijk Ernes werkelijk op een paard heeft en dan laat ik een dressuurpaard nog even in het midden.

De onderstaande bewegingen zijn jarenlang door Ernes hoog gewaardeerd. Alleen hebben ze met de voorgeschreven tactmatige dressuurbeweging niets van doen. Ernes laat zich vermoedelijk ook leiden door een hoop beengekletter. Daarbij ontgaat het hem waar het werkelijk in de dressuur omgaat nl. de tact en balans. De toekomst zal uitwijzen of het deze benoeming om een verrijking of verarming gaat. Ik denk het laatste.
g]http://img132.imageshack.us/img132/7172/img1096xj1.jpg[/img][/quote

Haha!

Dit paard geen balans?? Elk ander paard zou direct omvallen als ze zo zouden lopen. Cool

**Geplaatst**: 08-03-07 16:30

Re: kennis is macht

Geplaatst: 08-03-07 16:30

Citaat:
Dit paard geen balans?? Elk ander paard zou direct omvallen als ze zo zouden lopen.

Zo denkt Ernes er kennelijk ook over. Haha!

Dat schept ongetwijfeld verwachtingen voor de toekomst. Haha!

**Geplaatst**: 09-03-07 18:38

Re: kennis is macht

Geplaatst: 09-03-07 18:38

“Het klopt wel dat ik niets met fokkerij heb” aldus de man die het beleid gaat (mede) bepalen welke vaderdieren zich mogen gaan bewijzen in de moderne specialisatie KWPN fokkerij. Dhr. Ernes heeft zich als FEI-jurylid bekwaamt in het beoordelen van combinaties tijdens dressuurproeven. De gangen van het paard vormen maar een zeer klein onderdeel van het protocol en het exterieur komt niet eens op de beoordelingslijst voor. Laat staan de afstamming of de fokwaarde van het dier. Het gaat bij een dressuurproef om de samenwerking tussen ruiter en dier, niet om de kwaliteiten van het paard.

De benoeming is van Ernes is derhalve een politieke en zeker geen kwalitatieve beslissing. De insteek is duidelijk. Het KWPN selecteert dressuurpaarden die geen dresuurpaarden zijn. Ernes moet nu uit hoofde van zijn functie als FEI-jurylid het voorbeenzwaaien verheffen tot iets wat met een FEI-dressuurpaard weinig van doen heeft.
En als deze nietmachientjes straks eerst door Gal en Minderhoud en vervolgens door een rijk meisje uit Westen door de ring geprikt worden, dan staat het betrokken jurylid niets anders te doen dan hoge punten uit te delen. Bobo Ernes had immers al voorgeprogrammeerd dat het klasse dressuurpaarden zouden zijn.
Twee nieuwe beoordelingsonderdelen zullen binnenkort aan het dressuurprotocol worden toegevoegd.
Prikken ..... en Trekken ........

**Geplaatst**: 09-03-07 19:13

Re: kennis is macht

Geplaatst: 09-03-07 19:13

Ach Arie je weet net zo goed als iedereen dat wie er ook staat, de fokkerij leiders uitmaken wat er gebeurt.

Als ik Ernes was zou ik niet iets gaan doen waar ik geen kaas van gegeten heb, maar ja in de dressuur is men wel wat gewend op dat gebied Haha!

.

**Geplaatst**: 10-03-07 00:00

Re: kennis is macht

Geplaatst: 10-03-07 00:00

De benoeming is eerder een voortzetting van de huidige trend en zeker geen trendbreuk. Gezien de PAVO cup en Jonge-paarden-proeven achtergrond van Ernes hoef je geen "traditionele" fok kennis of achtergrond te verwachten.

Het zal best toeval zijn, maar het lijkt wel een beetje op een vriendenclubje.

**Geplaatst**: 10-03-07 09:47

Re: kennis is macht

Geplaatst: 10-03-07 09:47

Het doel van het KWPN is om Grand Prix paarden te fokken. Helaas worden die niet gefokt maar "gemaakt". Als de Grand Prix juryleden echt gingen jureren dan zouden nog maar zo'n 10 tot 15 paarden in de hele wereld meer dan 70% in de Grand Prix lopen. Als je echte pi en pa paarden wil fokken moeten we direct gaan kruisen met Andalusiers!

Helaas moet je in de Grand Prix achterste voren op je paard zitten wil je minder dan 55% scoren. Een paard dat stapt voor een 2 in de B-dressuur krijgt op Grand Prix niveau een 6. Een paard wat een imitatie doet van piaffe of passage krijgt een 7 of een 8. Aan dit circus doet Wim Ernes ook braaf mee. Dat iemand dan ook Grand Prix jureert zie ik niet als toegevoegde waarde.

Sport technisch is de keuringcommissie al vertegenwoordigd door Sjak Laarakkers. Het zou beter geweest zijn dat er iemand met een meer foktechnische achtergrond aan de commissie toegevoegd zou worden.

Bij de column van Dirk Willem Rosie in het Sportpaard, sluit ik me dan ook graag aan.

Daarnaast zitten Arie Hamoen en Wim Ernes(voorzitter) ook nog eens in de discipline commissie dressuur. Het wordt dan ook wel heel eng allemaal, teveel "ons kent ons".

**Geplaatst**: 10-03-07 10:49

Re: kennis is macht

Geplaatst: 10-03-07 10:49

MissHIS schreef:
Denk dat we toch wel kunnen stellen dat Jespers een heel waardevol commissielid is geweest.

Miss His: heb je aandelen binnen het KWPN ofzo, of is dit echt je mening? Jespers een waardevol commissielid.... tja, daar zou je een nieuw discussietopic over kunnen openen.

Wim Ernes heeft zich z'n hele leven nog niet verdiept in de fokkerij. Niet actief en niet passief (door bijvoorbeeld fokkerij evenementen te volgen). Hij zal dan wat jonge paardencompetities hebben beoordeeld, dat is echt heel wat anders, dan hengsten los in de kooi of aan een touwtje op waarde schatten. En wat dacht je van het beoordelen van de veulencollecties van hengsten? Zoveel veulens heeft die man nog nooit bij elkaar gezien. Maar hij beslis vervolgens wel mede of zo'n hengst gehandhaafd blijft of niet. Dit is een ernstige zaak. Ernes maakt onderdeel uit van een commissie die over het kapitaal van anderen beslist. Ook zijn zijn belissingen op termijn van invloed op de kwaliteit van de dressuurpaardenfokkerij.

Ik ben het ook met de stelling eens, dat je met het aanstellen van Ernes - een man met geen fokkerij achtergrond - de andere commissieleden, waaronder Arie Hamoen, meer macht geeft.

**Geplaatst**: 10-03-07 13:04

Re: kennis is macht

Geplaatst: 10-03-07 13:04

Wim schijnt pas in december voor het eerst aan te treden. Volgens het artikel in de IDS laatste zin: "tot die tijd zal natuurlijk een inwerkprogramma worden doorlopen".

Is dat een "bij-spijker-cursus" of zo? In een jaar kun je zowat promoveren, het vraagt blijkbaar nog al wat om te zien of te zeggen wat het KWPN graag wil. Cool

Zeker het commentaar bij de eerste show van de net goedgekeurde hengsten op de hengstenkeuring vraagt nog al wat inspiratie / fantasie.... ik denk dat een jaar "inwerken" te kort is Clown

**Geplaatst**: 11-03-07 19:18

Re: kennis is macht

Geplaatst: 11-03-07 19:18

Waarom nu al commentaar leveren? Hij is aangenomen. Laten we dan eerst zijn kennis en kunde eens aan gaan zien en pas daarna oordelen.
Iemand uit de sport kan best waardevol zijn. Als hij of zij (nou ja, wanneer komt er een vrouw in?) goed de potentie van een paard kan inschatten is daar toch niets mis mee? En als een ander dan de fokwaarden/verwachtingswaarden erbij kan zoeken kan dat samen heel goed werken.
Of een hengst het uiteindelijk goed doet in de fokkerij moet altijd nog in de praktijk naar voren komen. Je kunt nog zulke mooie fokwaarden en verwachtingswaarden e.d. hebben. Het wil niet zeggen dat de hengst een goed vaderdier is.
Genetica laat zich nu eenmaal niet altijd voorspellen.

**Geplaatst**: 11-03-07 21:52

Re: kennis is macht

Geplaatst: 11-03-07 21:52

laborah schreef:
Daarnaast zitten Arie Hamoen en Wim Ernes(voorzitter) ook nog eens in de discipline commissie dressuur. Het wordt dan ook wel heel eng allemaal, teveel "ons kent ons".

Dit belichaamt alvast de fusie tussen de KNHS en het KWPN......... Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 14-03-07 10:48

Re: kennis is macht

Geplaatst: 14-03-07 10:48

MissHIS schreef:
Yootha schreef:
Er wordt nu ook gekeken naar de sportpotentie. Ik bedoel ermee dat niet ieder dier die het goed doet in de sport ook perse een dier is die het goed doet in de fokkerij.

Ik vond je opmerking ook niet erg veelzeggend. Dat niet elk goed sportpaard ook interessant voor de fokkerij is, is immers algemeen bekend. Dat zal zelfs Wim Ernes weten. Lijkt mij ook niet dat hij een taak als deze op zich wil nemen, zonder zich verder te verdiepen in de fokkerij. Bovendien heeft Versteeg de taak om de commissie te voeden met de foktechnische gegevens (moederlijn etc).

MisterA: inderdaad!!

En wie gaat de jury dan voeden hoe paard moet bewegen? Dit is nu het schrikbarende resultaat.

Een drafopade staat toch niet in de dressuurproeven?

Afbeelding