Einde van het gelderse Ras

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 22:23

Skippy01 schreef:

het gelders paard was vroeger wel een op zichzelf staand ras,

Nee, ook toen was het een stamboek, het is NOOIT een ras geweest.

moravita

Berichten: 884
Geregistreerd: 12-11-06

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 23:41

Hopelijk blijven alle serieuze fokkers trouw aan hun liefde. Of je dit nu ras of type noemt. Je kunt het een beetje vergelijken met de Frederiksborgers uit Denemarken. Een echt barokpaard, wat nu met zoveel deens warmbloed gekruisd word dat het oorspronkelijke, eeuwenoude type bijna verdwenen is. Als liefhebbers proberen wij deze paarden te behouden. Zonder subsidie... en het zou nooit een reden voor ons zijn om een ras te fokken/behouden om de subsidie. Wel hopen we dat de Frederiksborger een goede aanvulling zou zijn voor het Gelders stamboek. Om dit oorspronkelijke type vooral ook qua karakter te behouden. Jammer dat er veel kwpn ers voor de topsport gefokt worden maar dat de gemiddelde amateur er gewoon niet meer mee uit de voeten kan....... (Op ontploffen staande bommetjes met grote flapperende voorbenen...)

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 08:47

moravita schreef:
Jammer dat er veel kwpn ers voor de topsport gefokt worden maar dat de gemiddelde amateur er gewoon niet meer mee uit de voeten kan....... (Op ontploffen staande bommetjes met grote flapperende voorbenen...)


Ik denk dat dat niet alleen aan het karakter ligt maar voornamelijk aan de manier waarop paarden vandaag de dag worden gehouden door de gemiddelde amateur.
Hoeveel paarden hebben geen eigenaren die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn.
Gooi er 6 kg krachtvoer op een dag in en zet hem fris geschoren op stal, vooral niet los in de wei ivm blessures maar wandelen in de stapmolen en vervolgens een uurtje in een binnenbak met zo min mogelijk prikkels die het paard kunnen afleiden.
Tel daar vervolgens een niet consequente opvoeding bij op en het feest is compleet.
Zoals een bekende fokker/handelaar hier uit de buurt ooit zei: "mensen willen helemaal geen braaf paard, ze willen klinkende hengstennamen waarmee ze op de rijvereniging iedereen de ogen uit kunnen steken, een super mooi exterieur en dan het liefst in een mooie donkere kleur want daar staan de Ankydekjes zo mooi op....Vervolgens gaat het dier naar een dure pensionstal en wordt er veel mee getut en weinig consequent getraind, binnen een half jaar heb je dan een verwend kreng waar geen land meer mee te bezeilen is en dan geven ze de fokkerij de schuld".

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 11:04

Skippy01 schreef:
de naam kwpn staat qua sportprestaties goed bekend, maar qua karakter en gezondheid toch minder hoor... ze hebben OCD in de fokkerij zitten, de paarden worden meestal niet extreem oud en de hengsten worden zorgenaamd op karakter uitgezocht, maar de bewegingstoppers zonder goed karakter komen ook door de selectie heen.


Ik weet niet hoe bekend je bent met het KWPN of hoeveel KWPNers je op stal hebt staan, maar ik ben het met niks eens wat je zegt. KWPNers staan juist wél bekend om hun geweldig werkbare karakter en gezondheid(zonder goed karakter en gezondheid immers geen goede sportprestaties) OCD komt ook niet alleen bij KWPNers voor. Ook als je begint over leeftijd zit je mis, friezen bijv. worden niet oud, KWPNers wel. Ze worden niet zo oud als de gemiddelde shet, maar het zijn dan ook paarden. Vruchtbaarheid e.d. zit ook goed en weinig geboorteproblemen.
Karakter is een subjectief iets. De hengsten worden uitgezocht op een goede instelling voor de sport, niet op een goede instelling als manegepaard of op de capaciteiten van niet-paardenmensen.
En zoals Lia ook al zegt, sommige mensen krijgen ieder paard gek.

Liselot

Berichten: 32514
Geregistreerd: 18-06-01
Woonplaats: Almelo

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 11:15

Lia_ schreef:
Dan heb je niet goed lezen, ik zeg dat dat het beeld is wat de gemiddelde Nederlander heeft bij het Gelders paard....
Het Gelders paard heeft gewoon een imagoprobleem, hoe je het ook wendt of keert.
Als ik ergens met Lisa kom en ik zeg dat het een Gelderse Groninger is (heeft nl. 2 papieren, zowel Gelders als Gronings waarmee maar weer eens wordt aangegeven dat het echt geen rassen zijn) is iedereen stom verbaasd want het is zo'n fijne merrie.



dat heb ik met mijn merrie ook!! het is een volle gelderse (Parcival X Goudsmid) en mensen kijken dan altijd heel vreemd! helemaal als ze het paard nog niet gezien hebben... denk aan uitspraken als: "rij jij op een tuiger??" mensen snappen dus ook al niet dat een gelders paard GEEN tuiger is.

en met dat nieuwe bloed, ja tja, er zal toch vernieuwing in het gelderse type moeten komen. anders krijg je echt TE veel lijnteelt en inteelt.
van het zomer op de keuring werden veulens die niet voldoende type hadden (of 3 jarigen) gewoon niet toegelaten.

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 12:08

Ik ken trouwens heel leuke tuigers waar je best een proef mee kan rijden of een parcours mee kan springen.
Lissy jouw Parcival lijkt wel een beetje op mijn merrie, vrij luxe, en sommige mensen kunnen haast niet geloven dat ze een gelder is! Die hebben bij een gelder het idee van een kromme kop, plat kruis en alleen maar kunnen draven. Veel mensen die ik ken en sceptisch tegenover geldersen staan zijn na het zien van mijn merrie helemaal om, en als ze met haar omgaan willen ze ook een gelder! De mensen die [naam] voor de IBOP trainden zouden graag meer gelderse paarden willen rijden en de man waar ze vorig jaar voor de keuring stond is zelfs aan het rondkijken voor een gelders paard! Dat is toch een compliment voor het ras?!
Lia: misschien moeten we eens brainstormen met wat liefhebbers over het imagoprobleem. Het laten zien van je paard aan mensen die er niet bekend mee zijn is denk ik de allerbeste reclame die er is. Daarna willen ze er ook 1. Onbekend maakt onbemind.

areke

Berichten: 4406
Geregistreerd: 30-03-06
Woonplaats: asperen

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-06 21:26

ik hoop in 2008 een gezond gelders veulen naast mn merrie te hebben.

ik was ook nooit echt bekend met de gelderse paarden (nu nog niet echt)
ik dacht ooit ook alleen aan paarden met vaders die iedereen kende.
2 jaar geleden kreeg ik utopia en toen ik eenmaal met dr aan de gang ging was ik ook totaal omgeslagen.

ik het begin kreeg ik te horen wat moet je met zo'n tuiger (zonder dat ze ze gezien hadden)
als ik nu op wedstrijden kom krijg ik toch vaak leuke reacties en een hele hoop mensen zien laurentz heel goed in mn merrie.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-06 17:17

Skippy01 schreef:
de naam kwpn staat qua sportprestaties goed bekend, maar qua karakter en gezondheid toch minder hoor... ze hebben OCD in de fokkerij zitten, de paarden worden meestal niet extreem oud en de hengsten worden zorgenaamd op karakter uitgezocht, maar de bewegingstoppers zonder goed karakter komen ook door de selectie heen.

het gelders paard was vroeger wel een op zichzelf staand ras, maar enkele decennia geleden is het opgenomen in het kwpn-stamboek, als gelders type. met het groninger paard is dat precies hetzelfde. dus ja, oorspronkelijk was het gelders paard een huisdierras, en ook niet zo zeldzaam als nu. daarbij, het rijpaardtype van het kwpn heeft nauwelijks body meer, dus we moeten zeker gaan kijken naar duitsland, oldenburger en hannoveraan, misschien ook wel trakhener... die hebben iig meer massa dan de kwpn rijpaarden die je nu veelal terug vindt in het gelderse paard...


Wij hebben Geldersen, maar zo hier en daar zit daar best een lastige tussen en hebben ze ook wel eens gezondheidsproblemen. Beetje vervelend, hoe beter de Gelderse (in ons geval) is hoe lastiger!!!

Gelders paard is nooit een ras geweest zoals een Fries, die sowieso ook heel populair zijn vanwege hun kleur. Misschien ook maar meer zwarte Geldersen gaan fokken. Kom regelmatig op wedstrijd en zie meer dan genoeg KWPB-ers met body! Trakheners staan al helemaal niet bekend om hun massa!

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-06 17:19

moravita schreef:
Hopelijk blijven alle serieuze fokkers trouw aan hun liefde. Of je dit nu ras of type noemt. Je kunt het een beetje vergelijken met de Frederiksborgers uit Denemarken. Een echt barokpaard, wat nu met zoveel deens warmbloed gekruisd word dat het oorspronkelijke, eeuwenoude type bijna verdwenen is. Als liefhebbers proberen wij deze paarden te behouden. Zonder subsidie... en het zou nooit een reden voor ons zijn om een ras te fokken/behouden om de subsidie. Wel hopen we dat de Frederiksborger een goede aanvulling zou zijn voor het Gelders stamboek. Om dit oorspronkelijke type vooral ook qua karakter te behouden. Jammer dat er veel kwpn ers voor de topsport gefokt worden maar dat de gemiddelde amateur er gewoon niet meer mee uit de voeten kan....... (Op ontploffen staande bommetjes met grote flapperende voorbenen...)


STEREOTYPE: wij hebben bomproofrijpaarden op stal met een gewoon bewegingsmechanisme en flapperende bommetjes van Gelderse origine Ach gut

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-06 17:21

Lia_ schreef:
moravita schreef:
Jammer dat er veel kwpn ers voor de topsport gefokt worden maar dat de gemiddelde amateur er gewoon niet meer mee uit de voeten kan....... (Op ontploffen staande bommetjes met grote flapperende voorbenen...)


Ik denk dat dat niet alleen aan het karakter ligt maar voornamelijk aan de manier waarop paarden vandaag de dag worden gehouden door de gemiddelde amateur.
Hoeveel paarden hebben geen eigenaren die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn.
Gooi er 6 kg krachtvoer op een dag in en zet hem fris geschoren op stal, vooral niet los in de wei ivm blessures maar wandelen in de stapmolen en vervolgens een uurtje in een binnenbak met zo min mogelijk prikkels die het paard kunnen afleiden.
Tel daar vervolgens een niet consequente opvoeding bij op en het feest is compleet.
Zoals een bekende fokker/handelaar hier uit de buurt ooit zei: "mensen willen helemaal geen braaf paard, ze willen klinkende hengstennamen waarmee ze op de rijvereniging iedereen de ogen uit kunnen steken, een super mooi exterieur en dan het liefst in een mooie donkere kleur want daar staan de Ankydekjes zo mooi op....Vervolgens gaat het dier naar een dure pensionstal en wordt er veel mee getut en weinig consequent getraind, binnen een half jaar heb je dan een verwend kreng waar geen land meer mee te bezeilen is en dan geven ze de fokkerij de schuld".


Helemaal mee eens Haha! Haha!

PussInBoots

Berichten: 2814
Geregistreerd: 31-05-04
Woonplaats: Oost Groningen!

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-06 14:14

In grote lijnen met het bovenstaande eens. Alleen het eerste zinnetje...........gemiddelde amateur. Net of de mensen die hun brood verdienen met de paarden altijd zo profesioneel bezig zijn. Hengsten drie jaar de wei opgooien, eruit plukken en binnen drie maanden klaarstomen voor de keuring en een M proef. Lekker relaxed voor de dieren, mooi gesocialiseerd in de groep, maar stijf van de stress in mensenhanden.............(is maar voorbeeld. IK zal niet alles over één kam scheren). Denk dat het niet uitmaakt of het amateur of prof is. Voor de rest...........zeg ik AMEN bij het stukje;)

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-06 14:19

Iepsel: daar gaat de discussie helemaal niet over. Knap dat je een heel verhaal maakt van 2 woorden.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-06 14:41

Probleem is denk ik dat een Gelderse niet zo goed verkoopt als een veulen uit een Gelderse merrie en een KWPN hengst. (of wat anders). Heb zelf ook een Gelderse merrie (zie profiel) ne heb er een veulen uit gefokt met een KWPN hengst. Deze trekt nogal eens bekijks. Nu denk ik weleens misschien hadt ik beter een Gelderse hengst kunnen nemen. Maar voor de verkoop is het gewoon minder. En daar doen veel mensen het voor... Maar vindt het echt zonde, het is een geweldig ras. Kon het ook nooit zo waarderen maar nu we er zelf één hebben. Ze zijn qua karakter veel leuker. Nu is deze niet echt makkelijk. Ze bewegen goed en met veel kracht, wat ik liever zie als de dressuurpaardjes van tegenwoordig die zo iel zijn en met dunne beentjes.

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-06 14:59

Het wil niet zeggen dat je geen bekijks had getrokken met een gelders veulen uit je merrie hoor. Mijn gelderse veulen trok dit jaar nogal wat meer bekijks dan het rijpaardveulen.

PussInBoots

Berichten: 2814
Geregistreerd: 31-05-04
Woonplaats: Oost Groningen!

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-06 18:38

Citaat:
Iepsel: daar gaat de discussie helemaal niet over. Knap dat je een heel verhaal maakt van 2 woorden.


Dus ik mag niet beargumenteren waarom ik het wel of niet eens ben met iets wat een ander zegt?? Het heet toch discussie? Ik reageer, maar ben het niet geheel eens met wat ik lees.........vandaar mijn reactie.

fleurbartels
Berichten: 429
Geregistreerd: 25-09-06
Woonplaats: De Valk

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-06 16:08

wat leuk dat er zoveel gelderlander liefhebbers zijn!
Gelderse staan bekend om hun karakter, helaas is het idd dat sommige lijnen dit niet helemaal waar kunnen maken (v. Elegant). door verkeerde keuzes in de fokkerij naar mijn idee.
Al zie ik al die kwpn-ers op mijn stal, super lieve/goede/leuke beesten, maar vindt ik deze toch echt minder uitstraling en karakter hébben. er zijn zeker een aantal kwpn hengsten die bekend staan om hun moeilijke karakter. Maar deze komen wel hoog in de sport, misschien juist doordat deze karakter hebben?

@ Lia, zeker zijn er amateurs die hun paarden verpesten etcetc. maar doordat de gelderse steeds luxer is gefokt etc etc om van dat imago af te komen. zijn er zeker lijnen welke vrij snel "heet" zijn. (zoals mij eigen paard, welke 2 kg voer krijg en elke dag meer dan genoeg beweging krijgt, maar waarvan kleine kinderen haar wel zonder moeite uit de wei kunnen halen).

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-06 16:16

Elegant heeft juist nakomelingen die braaf zijn...

En 2 kg krachtvoer is al heel wat voor een sober paard! Die van mij krijgen niks bij tenzij ze werken, dan een schep meusli.

Misverstand is ook dat geldersen niet sloom zijn, sommige mensen verstaan onder braaf: lome bok. Geldersen staan bekend om een blij, werkwillig en meegaand karakter, dat is heel wat anders. Ik ben het met Lia eens dat niet zozeer de aard van de paarden veranderd, maar wel die van de mensen die met paarden omgaan en de manier waarop ze ze houden.

fleurbartels
Berichten: 429
Geregistreerd: 25-09-06
Woonplaats: De Valk

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-06 16:42

2 kg krachtvoer van basis brok is normaal.

ik kan zo 5 nakomelingen van elegant opnoemen die echt niet braaf zijn.

blij, werkwillig is wat ik oa onder karakter versta. maar dat is wat anders als dan een paard wat snel "heet" is. en zoals ik schreef ben ik het zeker ook met haar eens. maar niet voor alle paarden.

ps meusli alleen?

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-06 17:08

Ik ben benieuwd wat jij onder braaf en heet verstaat.

2 kg wordt als normaal beschouwd, maar een beetje sober type wordt van 2 kg brok al snel heet!

En ps ja, alleen een kg totaal meusli. Overvoeren komt in onze paarden'(en mensen) maatschappij meer voor dan te weinig voeren.

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-06 17:12

Lia_ schreef:
Skippy01 schreef:

het gelders paard was vroeger wel een op zichzelf staand ras,

Nee, ook toen was het een stamboek, het is NOOIT een ras geweest.


Niet mee eens, maar misschien moeten we eens naar de definitie van een ras kijken?
De tegenhanger van het Gelders paard, het Gronings paard, is tenslotte ook echt een ras.

Anoniem

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-06 17:17

Nou wordt ie mooi. Bij de groninger is er mogelijk nog meer vreemd bloed in gebracht dan bij de geldersen, dus dat is kul. De defenitie van een ras is een gesloten fokkerij zoals de friezen en de ijslanders die hebben. De volbloed en arabieren zijn ook lang raszuiver gebleven.
Dat wil niet zeggen dat het gelders paard niet behouden moet blijven, maar een ras kan je het officieel niet noemen.

fleurbartels
Berichten: 429
Geregistreerd: 25-09-06
Woonplaats: De Valk

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-06 17:23

nogmaals janne: BASISBROK!!
uhm mijn werk is nutritionist diervoeding, dus weet wel iets van voeding af. (zich dit niet om arrogant te zijn!)
dit is geen discussie over voeding, dus laat ik het daar ook bij.

moeilijk uit te leggen wat ik onder braaf en heet versta.. maar ga het proberen. braaf: voorwaarst paard wat niet van elke deur die open gaat schrikt/wegspringt, binnen 1 min zich zo opwind dat die daardoor helemaal bezweet is. ontspannen onder je loopt.
(mijn merrie is overgens meestal ook zo, hoor! maar in haar jongere jaren absoluut niet)

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-06 17:49

O ja dames (en heren?) liefhebbers van het Gelders paard; in Wikipedia staat het gelders paard al wel als ras genoemd maar er staat nog geen beschrijving bij. Dus wie voelt zich geroepen...?

fleurbartels
Berichten: 429
Geregistreerd: 25-09-06
Woonplaats: De Valk

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-06 08:37

Toevallig is vandaag Wikipedia in het nieuws. Iedereen kan daarop een artikel plaatsen en is dus niet altijd alles betrouwbaar. Knipoog

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: Einde van het gelderse Ras

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-06 20:23

Dat is sowieso een beetje het gevaar van internet; iedereen kan maar gewoon van alles beweren. Keek laatst toevallig naar een topic, waar een meisje beweerde dat ze haar paard moest laten inslapen. De foto's daarbij waren van een paard van onze rijvereniging. Sta je ook raar te kijken, als je dat paard net nog in levende lijve hebt gezien!!