hete fries

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: hete fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-06 10:00

horseyfries schreef:
Werkt het echt??
Je zegt zelf:
"Zodra ik de volte instuur voor mijn buitenbeen komt ze terug"
Wat als je rechtdoor moet in je proef?
"Een enkele keer als ze hengstig moet worden, dan is altijd wat ongehoorzamer en dringt ze haar eigen wil iets meer op."
Ze luistert dus niet altijd, ook niet als je de volte op gaat, als ze hengstig moet worden?
"Het stilzetten werkte bij ons in het begin, maar haalde daarna de regelmaat en het voorwaartse er uit...het paard vond het wel makkelijk."
Dan pas je het niet op de juiste manier toe. Als ik halt heb gehouden en ik geef daarna één beenhulp, dan moet mijn paard ook gelijk weer naar voren zijn. Daardoor haal je nooit de regelmaat en voorwaartse drang eruit.

Er zijn soms meer wegen die naar Rome leiden maar er is altijd één weg de kortste, snelste en gemakkelijkste route. De andere routes zijn omwegen en soms moet je uiteindelijk dan toch nog weer op de snelweg naar Rome om ook het laatste stukje te halen!


Wat als je rechtdoor moet in je proef?

In de proef doet ze het niet. Als het voorkomt is het alleen de eerste vijf à tien minuten bij het losrijden. Daarna staat ze aan de hulpen, in de proef hebben we nog nooit een probleem gehad. Bij het mennen niet, en sinds kort start ik haar ook onder het zadel...ook geen problemen in de proef, dan is ze bij de les.

"Een enkele keer als ze hengstig moet worden, dan is altijd wat ongehoorzamer en dringt ze haar eigen wil iets meer op."
Ze luistert dus niet altijd, ook niet als je de volte op gaat, als ze hengstig moet worden?

Op dit moment is het zo dat het paard nauwelijks meer drammerig is. Alleen op de momenten dat ze hengstig moet worden wil het nog wel eens de kop op steken (of in de winter als ze meer op stal staat...een heel enkele keer). Bovendien is ze dan wat vasthoudender in wat zij wil en moet je er meer aan werken om haar aan de hulpen te krijgen. Dit is iedere drie weken twee dagen...maar ook daar wordt ze volwassener in, ze weet inmiddels dat ze aan het kortste eind trekt.
En ook dan komt ze onmiddellijk terug als ik de volte opstuur voor het buitenbeen en met het binnenbeen naar de buitenteugel toe rijdt. Ik zal het echter tijdens het losrijden in die hengstigheidsdagen misschien twee of drie keer moeten doen, terwijl het normaal met 1 keer gedaan was.

"Het stilzetten werkte bij ons in het begin, maar haalde daarna de regelmaat en het voorwaartse er uit...het paard vond het wel makkelijk."

Hier verwijs ik naar hoe het ging als ze in de galop begon te drammen. Het paard is een keer over de kop gegaan met de kar en heeft toen haar kniebanden verrekt aan de linkerknie. Ze sprong dan van achteren rechts aan, (na de revalidatie uiteraard) terwijl de linkergalop eerst haar makkelijke galop was, werd dit nu moeilijk. Ze bleef haar knie ontzien, ondanks dat er niks meer mee aan de hand was. Hier moesten we doorheen. Als ik haar dan in de goede galop had, dan ging ze "vluchten", dus heel hard. Ik zette haar dan stil en begon opnieuw. Het effect was dat ze vervolgens een paar passen heel hard ging en dan zelf aan de noodrem trok en stil ging staan. Dat was wel makkelijk immers voor haar...dan hoefde ze niet door te galopperen. Ik heb dit opgelost door wel in galop te blijven en dan op de grote volte voor het binnenbeen naar de buitenteugel toe, tempo terug rijden. Niet op de kleine volte, ivm het opbouwen voor haar knie. Inmiddels is dit probleem helemaal weer verholpen. Het paard is de herinnering aan de pijn in de knie kwijt en we galopperen ook kleine voltes e.d. in een rustig arbeidstempo.

Er zijn soms meer wegen die naar Rome leiden maar er is altijd één weg de kortste, snelste en gemakkelijkste route. De andere routes zijn omwegen en soms moet je uiteindelijk dan toch nog weer op de snelweg naar Rome om ook het laatste stukje te halen

Ieder paard is anders. Niet iedere weg is voor elk paard het meest effectief. Ik merkte dat deze manier voor mijn paard effectiever was. In no time had ik bereikt wat ik wilde op deze manier: tempobeheersing, iedere pas is van mij, ritme en regelmaat en tact...

Ik vraag me af waarom jij er zo op gebrand bent om te "bewijzen" dat ik het kennelijk verkeerd doe. Jij hebt nog nooit gezien hoe ik rijd, hoe ik het toepas en je gaat er bij voorbaat al van uit dat het niet deugt. Tenminste dat gevoel geef je me, want je schoffelt alles wat ik zeg onderuit. Ik zeg nergens dat jouw manier niet goed is. Integendeel, dat kan prima werken. Ik pas dat ook wel eens toe en dan werkt het goed. Ik draag een alternatief aan dat voor mijn paard heel goed heeft gewerkt (beter dan de andere manier) en waar ik een enkele keer nog op terug moet vallen.
Daarom heb ik hier nog eens toegelicht hoe en wat precies, zodat je je er een beeld bij kunt vormen. Als je nu nog steeds denkt dat het pappen en nathouden is wat ik doe vind ik dat jammer. Ik ben namelijk altijd heel bewust bezig met rijden, ik ben serieus, mijn man en ik stemmen onze werkwijzes zo goed mogelijk op elkaar af, ons hele leven staat in het teken van de paardensport. Het is dus niet zo dat ik maar wat aan het rommelen ben en dat dit de eerste keer is dat ik een paard heb.
Ik heb veel paarden gereden en ook zadelmak gemaakt (heb 15 jaar op een fokkerij/handelsstal gewerkt). Ben als meisje van 11 daar al onder begeleiding met groene welshpony's beziggeweest en op mijn 14e de overstap gemaakt naar de paarden. Ik heb paarden van meerdere rassen daar gereden (Hoofdzaak was echter KWPN, Welsh en Fries). Ik heb paarden gecorrigeerd.... Op die manier word je flexibel, probeer je eens iets anders uit, en leer je methodes te zoeken die bij het individuele paard past. Idd...soms koos ik voor een langere weg....als dat in die situatie beter was en je op den duur hetzelfde gedegen effect bereikt zie ik daar het probleem niet van in. Zeker niet als dat het paard een stuk stress kan besparen. Ik wil niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik ben 37, een volwassen vrouw die veel ervaring heeft met paarden...en toch steek ik nog steeds nieuwe dingen op. Dat is ook de reden dat ik hier melding maakte van hoe ik het met dit paard heb opgelost. Het is namelijk een aparte wat karakter betreft. Ik dacht dat wellicht de TS er haar voordeel mee kon doen door eens uit te proberen wat bij haar paard het beste werkt. Kennelijk denk jij daar anders over....dat kan.... Ik heb het nu voldoende toegelicht denk ik.

Matsje

Berichten: 1476
Geregistreerd: 15-01-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: hete fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-06 10:05

En ontspannen in je hand hè als ze dan langzamer/rustiger gaat!

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: hete fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-06 10:48

polly2 schreef:
horseyfries schreef:
Werkt het echt??
Je zegt zelf:
"Zodra ik de volte instuur voor mijn buitenbeen komt ze terug"
Wat als je rechtdoor moet in je proef?
"Een enkele keer als ze hengstig moet worden, dan is altijd wat ongehoorzamer en dringt ze haar eigen wil iets meer op."
Ze luistert dus niet altijd, ook niet als je de volte op gaat, als ze hengstig moet worden?
"Het stilzetten werkte bij ons in het begin, maar haalde daarna de regelmaat en het voorwaartse er uit...het paard vond het wel makkelijk."
Dan pas je het niet op de juiste manier toe. Als ik halt heb gehouden en ik geef daarna één beenhulp, dan moet mijn paard ook gelijk weer naar voren zijn. Daardoor haal je nooit de regelmaat en voorwaartse drang eruit.

Er zijn soms meer wegen die naar Rome leiden maar er is altijd één weg de kortste, snelste en gemakkelijkste route. De andere routes zijn omwegen en soms moet je uiteindelijk dan toch nog weer op de snelweg naar Rome om ook het laatste stukje te halen!


Wat als je rechtdoor moet in je proef?

In de proef doet ze het niet. Als het voorkomt is het alleen de eerste vijf à tien minuten bij het losrijden. Daarna staat ze aan de hulpen, in de proef hebben we nog nooit een probleem gehad. Bij het mennen niet, en sinds kort start ik haar ook onder het zadel...ook geen problemen in de proef, dan is ze bij de les.

"Een enkele keer als ze hengstig moet worden, dan is altijd wat ongehoorzamer en dringt ze haar eigen wil iets meer op."
Ze luistert dus niet altijd, ook niet als je de volte op gaat, als ze hengstig moet worden?

Op dit moment is het zo dat het paard nauwelijks meer drammerig is. Alleen op de momenten dat ze hengstig moet worden wil het nog wel eens de kop op steken (of in de winter als ze meer op stal staat...een heel enkele keer). Bovendien is ze dan wat vasthoudender in wat zij wil en moet je er meer aan werken om haar aan de hulpen te krijgen. Dit is iedere drie weken twee dagen...maar ook daar wordt ze volwassener in, ze weet inmiddels dat ze aan het kortste eind trekt.
En ook dan komt ze onmiddellijk terug als ik de volte opstuur voor het buitenbeen en met het binnenbeen naar de buitenteugel toe rijdt. Ik zal het echter tijdens het losrijden in die hengstigheidsdagen misschien twee of drie keer moeten doen, terwijl het normaal met 1 keer gedaan was.

"Het stilzetten werkte bij ons in het begin, maar haalde daarna de regelmaat en het voorwaartse er uit...het paard vond het wel makkelijk."

Hier verwijs ik naar hoe het ging als ze in de galop begon te drammen. Het paard is een keer over de kop gegaan met de kar en heeft toen haar kniebanden verrekt aan de linkerknie. Ze sprong dan van achteren rechts aan, (na de revalidatie uiteraard) terwijl de linkergalop eerst haar makkelijke galop was, werd dit nu moeilijk. Ze bleef haar knie ontzien, ondanks dat er niks meer mee aan de hand was. Hier moesten we doorheen. Als ik haar dan in de goede galop had, dan ging ze "vluchten", dus heel hard. Ik zette haar dan stil en begon opnieuw. Het effect was dat ze vervolgens een paar passen heel hard ging en dan zelf aan de noodrem trok en stil ging staan. Dat was wel makkelijk immers voor haar...dan hoefde ze niet door te galopperen. Ik heb dit opgelost door wel in galop te blijven en dan op de grote volte voor het binnenbeen naar de buitenteugel toe, tempo terug rijden. Niet op de kleine volte, ivm het opbouwen voor haar knie. Inmiddels is dit probleem helemaal weer verholpen. Het paard is de herinnering aan de pijn in de knie kwijt en we galopperen ook kleine voltes e.d. in een rustig arbeidstempo.

Er zijn soms meer wegen die naar Rome leiden maar er is altijd één weg de kortste, snelste en gemakkelijkste route. De andere routes zijn omwegen en soms moet je uiteindelijk dan toch nog weer op de snelweg naar Rome om ook het laatste stukje te halen

Ieder paard is anders. Niet iedere weg is voor elk paard het meest effectief. Ik merkte dat deze manier voor mijn paard effectiever was. In no time had ik bereikt wat ik wilde op deze manier: tempobeheersing, iedere pas is van mij, ritme en regelmaat en tact...

Ik vraag me af waarom jij er zo op gebrand bent om te "bewijzen" dat ik het kennelijk verkeerd doe. Jij hebt nog nooit gezien hoe ik rijd, hoe ik het toepas en je gaat er bij voorbaat al van uit dat het niet deugt. Tenminste dat gevoel geef je me, want je schoffelt alles wat ik zeg onderuit. Ik zeg nergens dat jouw manier niet goed is. Integendeel, dat kan prima werken. Ik pas dat ook wel eens toe en dan werkt het goed. Ik draag een alternatief aan dat voor mijn paard heel goed heeft gewerkt (beter dan de andere manier) en waar ik een enkele keer nog op terug moet vallen.
Daarom heb ik hier nog eens toegelicht hoe en wat precies, zodat je je er een beeld bij kunt vormen. Als je nu nog steeds denkt dat het pappen en nathouden is wat ik doe vind ik dat jammer. Ik ben namelijk altijd heel bewust bezig met rijden, ik ben serieus, mijn man en ik stemmen onze werkwijzes zo goed mogelijk op elkaar af, ons hele leven staat in het teken van de paardensport. Het is dus niet zo dat ik maar wat aan het rommelen ben en dat dit de eerste keer is dat ik een paard heb.
Ik heb veel paarden gereden en ook zadelmak gemaakt (heb 15 jaar op een fokkerij/handelsstal gewerkt). Ben als meisje van 11 daar al onder begeleiding met groene welshpony's beziggeweest en op mijn 14e de overstap gemaakt naar de paarden. Ik heb paarden van meerdere rassen daar gereden (Hoofdzaak was echter KWPN, Welsh en Fries). Ik heb paarden gecorrigeerd.... Op die manier word je flexibel, probeer je eens iets anders uit, en leer je methodes te zoeken die bij het individuele paard past. Idd...soms koos ik voor een langere weg....als dat in die situatie beter was en je op den duur hetzelfde gedegen effect bereikt zie ik daar het probleem niet van in. Zeker niet als dat het paard een stuk stress kan besparen. Ik wil niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik ben 37, een volwassen vrouw die veel ervaring heeft met paarden...en toch steek ik nog steeds nieuwe dingen op. Dat is ook de reden dat ik hier melding maakte van hoe ik het met dit paard heb opgelost. Het is namelijk een aparte wat karakter betreft. Ik dacht dat wellicht de TS er haar voordeel mee kon doen door eens uit te proberen wat bij haar paard het beste werkt. Kennelijk denk jij daar anders over....dat kan.... Ik heb het nu voldoende toegelicht denk ik.


Je kunt het zien als doordrammen als je negatief denkt, ik vind het een interessante discussie, anders zou ik er niet op doorgaan.....

De beschrijving van het paard van de TS is niet de beschrijving die jij nu geeft van jouw paard (dus nog een reden dat het goed is dat ik door heb gevraagd, dit verhaal over de blessure gaf je eerder niet) en bij haar paard vind ik het advies "trek hem maar op de volte" (want zo wordt het dan in de praktijk gedaan) geen goed advies.
Jij hebt veel ervaring, ik heb zelf ook een "klein beetje" ervaring. Ik kom in clinics dit soort paarden tegen die oeverloos door mogen drammen op de volte waarbij het tempo door de cirkel wel iets naar beneden gaat maar bij het paard nooit het kwartje valt dat hij terug moet komen op een ophouding.
Vandaar dat ik heel duidelijk wil stellen dat ik dat in haar geval geen goede oplossing vind.
Zoals je het nu beschrijft is het bij jou een ander verhaal, maar dit was uit je eerdere post niet op te maken.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: hete fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-06 11:15

horseyfries schreef:

Je kunt het zien als doordrammen als je negatief denkt, ik vind het een interessante discussie, anders zou ik er niet op doorgaan.....

De beschrijving van het paard van de TS is niet de beschrijving die jij nu geeft van jouw paard (dus nog een reden dat het goed is dat ik door heb gevraagd, dit verhaal over de blessure gaf je eerder niet) en bij haar paard vind ik het advies "trek hem maar op de volte" (want zo wordt het dan in de praktijk gedaan) geen goed advies.
Jij hebt veel ervaring, ik heb zelf ook een "klein beetje" ervaring. Ik kom in clinics dit soort paarden tegen die oeverloos door mogen drammen op de volte waarbij het tempo door de cirkel wel iets naar beneden gaat maar bij het paard nooit het kwartje valt dat hij terug moet komen op een ophouding.
Vandaar dat ik heel duidelijk wil stellen dat ik dat in haar geval geen goede oplossing vind.
Zoals je het nu beschrijft is het bij jou een ander verhaal, maar dit was uit je eerdere post niet op te maken.


Daar heb je misschien wel gelijk in. Dat ik het niet voldoende heb toegelicht en dat het daardoor opgevat kon worden als "trek hem maar op de volte". Al heb ik het volgens mij nooit zo verwoord. Ik heb het in ieder geval bedoeld als rijtechnisch oplossen, als oefening om het paard aan de hulpen te krijgen. En in die zin is het wellicht voor het paard van de TS niet het juiste.
Ik heb wel gezegd dat rondscheuren op de volte geen zin heeft. Zo doe ik het ook niet, maar dat snap je inmiddels wel denk ik. Ik zie (en zag) dat ook regelmatig...dat rondscheuren op de volte. Ik ben helemaal met je eens dat dat absoluut geen zin heeft...dat is zelfs slecht te noemen in mijn ogen.
Het gevoel dat ik probeer duidelijk te maken is dat het soms makkelijker is om op de buitenkant een ophouding te maken als je met je binnenbeen op de volte er naar toedrijft, dan wanneer je dit op het rechte stuk doet...begrijp je een beetje wat ik bedoel, het is soms moeilijk om een gevoel, een handeling die je doet in een fractie....om dat uit te leggen. Je hebt dan de cirkel die je helpt iets het paard terug te krijgen...daar maak je handig gebruik van...begrenzen aan de buitenkant, halve ophouding, buitenbeen er aan om niet uit te zwaaien, binnenbeen er bij en het paard is bij de les....dat is mijn gevoel er bij. En dan ga ik soms ook nog spelen met contrastelling op de volte, stelling (niet bij een jong paard uiteraard) en dan heb ik ze echt in no-time zo scherp aan het been en bij de les....dat is heel fijn. Maar goed...ook dat is een gevoel op het moment zelf en dan gaat het om timing en juiste dosering. Sommige dingen zijn voor mij zo vanzelfsprekend dat ik idd niet voldoende toelicht. Ik merk dat in mijn lesgeven soms ook....dan denk ik: Hé...wat doet ze nou...ze moet ook.... En dan denk ik: Sufkop...dan moet je dat wel hardop zeggen.... Tja...nobody is perfect.

En doordrammen klinkt negatief...dat klopt.... maar ik bedoel het niet negatief, maar dat is het gevoel dat ze je dan geeft. Ik zie het rijden op dat moment dan ook als ombuigen naar positive energie. Eigenlijk zou je van mijn paard soms kunnen zeggen dat ze "übervoorwaarts" is en dan even niet op mij let. Ik heb haar moeder ook gereden (die was niet van ons, maar die reed ik voor iemand anders) en die was het tegenovergestelde...die was altijd heel afwachtend en toonde totaal geen initiatief. Dat is eigenlijk nog moeilijker rijden....
Maar goed...we hebben boven water wat we allebei bedoelen!

tottaly

Berichten: 562
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: nieuwegein

Re: hete fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-06 21:20

mag mijn paard een beetje vurgiheid..?
voorgoed is hij net te sloom,,
naja,,te sloom is het woord niet, uhmm.. te langzaam om iets kleins uittevoeren, zoals volte 10 m.
gaat hij stappen...
maar precies wat er word gezegd, ik denk dat hij erg ongehoorzaam is..
les nemen werkt bijna altijd!;)


ik heb niet het heele topic doorgelezen, dit is alleen gebazeerd op het eerste stukje;)