Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-06 16:23

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 16:23

Desiree schreef:
Ik begrijp je verhaal. WAnt jij gaat er van uit dat exceem een recessief gen is, en als een paard lijder is, is hij dus homozygoot voor exceem, zodat hij dus altijd het gen voor exceem zal doorgeven aan zijn nazaten.

Nee dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat de ouders geen zichtbare klachten hoeven te hebben maar toch een erfelijk gebrek door kunnen geven. Ik ga nergens van uit want niemand weet nog precies hoe het zich vererft.

Desiree schreef:
Maar dan nog denk ik dat niet alle exceem erfelijk is. En ik denk ook niet dat alle exceem dezelfde oorzaak heeft. Een overgevoeligheid kan ontstaan door verschillende factoren. MAar probeer maar eens achter tekomen voor WELKE factor!

Waarom met een merrie fokken met een "gebrek" terwijl er zoveel gezonde paarden zijn om mee te fokken? Probeer geen redenen te zoeken waarom het bij jouw paard niet erfelijk zou zijn, maar fok gewoon met een zo gezond mogelijk paard.
Wat dat betreft sluit ik me volledig bij Rosita aan.
De aanleg is erfelijk of het zich ontwikkeld is een ander verhaal. Maar het paard zit niet op zo'n aanleg te wachten en de eventuele toekomstige eigenaar ook niet.

**Geplaatst**: 08-07-06 16:30

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 16:30

Mijn opa had een pony met hele erge zomereczeem. Door een 'ongelukje' is deze pony drachtig geraakt en heeft een veulen gekregen.

Het 'veulen' is nu 3 jaar. En heeft tot op heden nog nergens last van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-07-06 16:31

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-06 16:31

Desiree schreef:
crossmonster schreef:
het is bijna zeker dat het erfelijk is. het heeft immers ook met de omgeving te maken, heeft je merrie een zomerallergie opgebouwt, dan is het bijna zeker dat het veulen het ook krijgt
zet je je merrie aan zee of in de klei, dan is de kans kleiner, maar de kans blijft aanwezig.
mijn dierenarts heeft veel lijnen gevolgt waar veel zomereczeem in voorkomt, onder andere de LUX -lijn. en hij is tot conclusie gekomen dat het wel degelijk erfelijk is.

En ik hoor weer dat dit niet wetenschappelijk bewezen is. Ik geloof echter wel dat dergelijke kwaaltjes vererfelijk zijn, zoals ook een zwak hart of slecht functionerende nieren vererfelijk is bij mensen. Dus waarom niet bij paarden? Maar wanneer weet je dat het een kwestie van erfelijkheid is>? STel dat je weet dat de ouders van het betreffende dier het allebei niet hebben? Misschien slaat het een generatie over?

Rosa en Pocos hadden het beide niet, en Poca wel. Knipoog

**Geplaatst**: 08-07-06 16:41

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 16:41

Citaat:

Maar wanneer weet je dat het een kwestie van erfelijkheid is?

Mijn dierenarts heeft daar een prima antwoord op:

Zolang je niet zéker weet of iets NIET erfelijk is, behandel het dan alsof het WEL erfelijk is

Kortom, ga niet modderen met dingen waar je niet zeker van bent. Recessieve eigenschappen kunnen heel lang meeliften in families en 'opeens' steken ze de kop weer op. Zo krijg je de verhalen over vaders en moeders die nergens last van hadden maar wel een kind produceren wat eczeem heeft. En ik geloof er helemaal niks van dat men niet weet hoe eczeem verderft, men wíl het niet weten of begrijpt niks van erfelijkheidsleer maar dat is weer wat anders. Maar 'gelukkig' staat de paardenfokkerij hier niet alleen in;-)

**Geplaatst**: 08-07-06 17:57

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 17:57

ThePast03 schreef:
Nee dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat de ouders geen zichtbare klachten hoeven te hebben maar toch een erfelijk gebrek door kunnen geven. Ik ga nergens van uit want niemand weet nog precies hoe het zich vererft.

jawel want:

ThePast03 schreef:
Lijder X Lijder geeft 100% Lijders
.

Dan moeten ze wel homozygoot zijn.

ThePast03 schreef:
Waarom met een merrie fokken met een "gebrek" terwijl er zoveel gezonde paarden zijn om mee te fokken? Probeer geen redenen te zoeken waarom het bij jouw paard niet erfelijk zou zijn, maar fok gewoon met een zo gezond mogelijk paard.
Wat dat betreft sluit ik me volledig bij Rosita aan.
De aanleg is erfelijk of het zich ontwikkeld is een ander verhaal. Maar het paard zit niet op zo'n aanleg te wachten en de eventuele toekomstige eigenaar ook niet.

Omdat die andere gezonde paarden die op je weg komen misschien niet zo aantrekkelijk voor je zijn qua exterieur of capaciteiten als die ene die toevallig exceem heeft, waarvan niet is aangetoond dat ze dat doorgeeft. Dat zou voor veel mensen een reden kunnen zijn , voor jou misschien niet.

**Geplaatst**: 08-07-06 18:13

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 18:13

Desiree schreef:

Omdat die andere gezonde paarden die op je weg komen misschien niet zo aantrekkelijk voor je zijn qua exterieur of capaciteiten als die ene die toevallig exceem heeft, waarvan niet is aangetoond dat ze dat doorgeeft. Dat zou voor veel mensen een reden kunnen zijn , voor jou misschien niet.

Niemand lijkt te weten hoe het vererft (of ze doen inderdaad alsof), het voorbeeld wat ik gaf is als iets autosomaal recessief vererft.
Weet niet wat je daar niet aan begrijpt maar misschien handiger om dan eea op te zoeken op internet of met iemand die gespecialiseerd is in erfelijkheidsleer? Zeker als je wilt gaan fokken.
Je kunt niet zomaar een voorbeeld uit die tabel nemen, omdat de rest ook heel belangrijk is, het lijderxlijder verhaal lijkt me duidelijk genoeg Haha!

Maar twee dragers (ouderdieren die zelf dus geen klachten vertonen) kunnen ook een lijder geven!
Je kunt dus niet zeggen: Mijn merrie is ezceemvrij dus ze kan het niet doorgeven.
Omgekeerd kan wel, je kunt wel zeggen: Mijn merrie heeft ezceem dus ze kan het doorgeven.

Maar nogmaals: Dit geldt als een erfelijk gebrek autosomaal recessief vererft (zoals bijvoorbeeld PRA bij honden).

Het is niet te hopen dat bovenstaande voor veel mensen een reden zou zijn om toch te fokken anders konden we nog weleens heel veel problemen gaan krijgen in de toekomst.

Er zijn gelukkig nog genoeg paarden met goed exterieur en goede sportprestaties over om mee te fokken dus absoluut geen redenen om met paarden te fokken die een gebrek hebben.

De enige uitzonderingen die ik me kan bedenken is bij paarden die extreem goed gepresteerd hebben (zoals bijvoorbeeld een Ratina) of bij een ras waar zo weinig genenspreiding is dat je eigenlijk geen andere keuze hebt.
Dan nog zul je als fokker je uiterste best doen om uit te vinden of de hengst die je wilt gebruiken ooit een paard heeft voortgebracht wat zomereczeem heeft.

Fokken is geen kwestie van bewuste risico's nemen (ik weet niet zeker of het erfelijk is dus tot die tijd neem ik lekker gewoon het risico) maar van zo min mogelijk risico's nemen.
Je bent met levende wezens bezig en daarmee neem je geen risico's.

Als je geen goede en gezonde ouderdieren hebt moet je gewoon niet gaan fokken. Het is immers niet verplicht?
Fokken zou toch moeten betekenen dat je er alles aan doet om zo gezond mogelijke veulens te krijgen?
Dan begin je gewoon met gezonde ouders toch?

**Geplaatst**: 08-07-06 18:30

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 18:30

En nogmaals voor alle duidelijkheid:
Het voorbeeld van autosomaal recessief vererven heb ik alleen gebruikt om aan te tonen dat het niet zo is dat ouderdieren zelf lijder moeten zijn om een erfelijk gebrek te ververven.

Het is niet zo dat de aanleg tot zomereczeem zich zo vererft, eigenlijk wel te hopen want dan zou het nog niet zo moeilijk zijn om terug te dringen.

Het voorbeeld wordt nu uit zijn verband getrokken en doorgevoerd naar het vererven van zomereczeem. Dat is niet mogelijk totdat is aangetoond hoe de aanleg tot zomereczeem zich vererft.

En voor nog meer duidelijkheid:
Het vererven van de aanleg tot wil niet altijd zeggen dat een nakomeling zichtbaar last krijgt van de aandoening. Dat heeft waarschijnlijk te maken met de lokatie waar het paard zich bevindt en misschien nog veel meer andere dingen.

Todat het niet duidelijk hoe het precies vererft zou ik niet fokken. Wat als we er straks achterkomen dat we allemaal zomereczeem patienten hebben gefokt omdat we nu dachten dat het allemaal los zou lopen?

In de hondenwereld zijn helaas meer dan genoeg voorbeelden te noemen waar het zo gegaan is.
Waarom dezelfde domme fout maken? Ik begrijp dat dus echt niet.

**Geplaatst**: 08-07-06 19:17

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 19:17

Misschien hadden ze dan niet met de moeder moeten fokken van een exceem paard "omdat die wel eens drager zou kunnen zijn"? Want dat kun je op de voorhand nooit weten. Zelf heb ik een exceempaard en uit haar moeder zijn nog een volle broer en zus gefokt en nog een paar andere paarden van andere vaders. Ik vraag me af of er nog eentje bij zit. Want dan krijg je een beeld over erfelijkheid van mijn eigen merrie. Zitten er namelijk meer bij, dan kun je er wel vanuit gaan dat het in de genen zit.

Overigens ben ik niet van plan om met haar te fokken, was ik ook niet.

**Geplaatst**: 08-07-06 21:45

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 21:45

Desiree schreef:
Misschien hadden ze dan niet met de moeder moeten fokken van een exceem paard "omdat die wel eens drager zou kunnen zijn"? Want dat kun je op de voorhand nooit weten. Zelf heb ik een exceempaard en uit haar moeder zijn nog een volle broer en zus gefokt en nog een paar andere paarden van andere vaders. Ik vraag me af of er nog eentje bij zit. Want dan krijg je een beeld over erfelijkheid van mijn eigen merrie. Zitten er namelijk meer bij, dan kun je er wel vanuit gaan dat het in de genen zit.

Overigens ben ik niet van plan om met haar te fokken, was ik ook niet.

Dat je in dit geval fokt met paarden waarvan je nog niet weet dat die nakomelingen voortbrengt met zomereczeem kan ik me voorstellen. Dat kan je niet allemaal van te voren weten natuurlijk.
Je zult heel wat nakomelingen moeten onderzoek (vaak meer dan dat een enkele merrie kan voortbrengen) om een goed beeld te krijgen van de erfelijkheid en je zult moeten weten hoe het vererft.
Was het maar zo simpel als jij het allemaal wil stellen, dan konden we heel snel van alle erfelijke problemen bij paarden en honden afkomen.

Dat iemand fokt met een paard (of welk ander dier dan ook) wat al aantoont een gebrek te hebben (in dit geval zomereczeem) kan en wil ik niet begrijpen.
Voor mij zijn en blijven het levende wezens waarmee ik absoluut geen risico's wil nemen. Sommige risico's kun je niet uitsluiten, maar met een dier fokken met een gebrek waarvan je weet dat de aanleg erfelijk is bewust een risico nemen.

\

**Geplaatst**: 08-07-06 23:29

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 23:29

NOg altijd weten we niet of het erfelijk is. Jij neemt het gewoon aan. MAar ik niet.

**Geplaatst**: 08-07-06 23:47

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 08-07-06 23:47

Volgens mij neemt ThePast03 niet aan dat zomerexceem erfelijk is, maar wel dat de kans bestaat. En ik snap wel dat als die kans bestaat (we kunnen immers ook niet uitsluiten dat het erfelijk is), je in principe niet met zo'n paard fokt.
Aan de andere kant snap ik wel dat als het verder echt een heel goed paard is, je het risico toch neemt. Maar met een 'normaal' paard met exceem zou ik persoonlijk ook niet fokken. Ik heb sowieso liever een gezond paard dat dat qua exterieur en gangen wat minder is, dan een beter paard dat zich steeds maar kapot jeukt en daar zelf veel last van heeft. Dus eigenlijk zou ik met een heel goed paard met exceem ook niet fokken, al begrijp ik wel dat andere mensen daar wellicht anders over denken.

**Geplaatst**: 09-07-06 00:11

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 09-07-06 00:11

Ik denk dat we gewoon veruit onvoldoende weten over het inwendige van een paard. Verhalen over eiwitten lezen we, nieuwe onderzoeken over het effect van fructose. MAar nog altijd weten we helemaal niets. Kan goed zijn dat we een hoop fouten begaan in de manier waarop we paarden houden zonder dat we het weten.

**Geplaatst**: 09-07-06 00:33

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 09-07-06 00:33

Desiree schreef:
Ik denk dat we gewoon veruit onvoldoende weten over het inwendige van een paard. Verhalen over eiwitten lezen we, nieuwe onderzoeken over het effect van fructose. MAar nog altijd weten we helemaal niets. Kan goed zijn dat we een hoop fouten begaan in de manier waarop we paarden houden zonder dat we het weten.

Kan heel goed, is zelfs waarschijnlijk zelfs waar. Maar dan nog zou ik liever met een paard fokken wat niet op al die fouten reageert door zomereczeem te krijgen....

**Geplaatst**: 09-07-06 09:50

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 09-07-06 09:50

Waarschijnlijk zou je hem in de eerste instantie niet eens kopen. En dat zou ik ook niet doen. MAar ja, heb er nu toch een.

**Geplaatst**: 10-07-06 14:00

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 14:00

Nog een praktijkgegeven waaruit blijkt dat zomereczeem sterk samenhangt met omgevingsfactoren: kijk eens om je heen hoe veel paarden er inmiddels last van hebben. Ik zie veel meer eczeempaarden in de weiden dan zeg maar tien jaar geleden. Niet alleen Shetten, Ijslanders en Friezen, maar ook KWPN'ers. Erfelijkheid is slechts 1 factor en het uitsluiten van alle eczeempaarden voor de fokkerij is kortzichtig omdat het het probleem niet oplost. Je moet naar het totaalplaatje kijken. Als ik een goede merrie heb uit IJsland die hier, zoals vrijwel alle IJslandse importpaarden, een bepaalde mate van eczeem ontwikkelt, dan is dat voor mij geen reden om niet met die merrie te fokken. Ik ken, nogmaals, meer dan genoeg in NL geboren nakomelingen van eczeem-importpaarden die nergens last van hebben. Door selectie puur op eczeem sluit je, zeker in de Ijslanderfokkerij, geheel onnodig (want zinloos) te veel goede paarden uit. Alleen de hele zware gevallen kun je beter van de fokkerij uitsluiten.
Mijn conclusie: ik denk dan we als paardenhouders moeten leren leven met eczeem, en met overlast van vliegen in het algemeen trouwens - wat mij betreft kregen alle paarden in vliegengebieden in de zomer een vliegen- of eczeemdeken op om ze te beschermen tegen de muggen, dazen en horzels!

**Geplaatst**: 10-07-06 17:40

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 17:40

Citaat:

Ik zie veel meer eczeempaarden in de weiden dan zeg maar tien jaar geleden. Niet alleen Shetten, Ijslanders en Friezen, maar ook KWPN'ers.

Zou dit niet komen omdat men voorheen een eczemer gewoon naar de slager deed en dat er nu een veulentje mee gefokt wordt?

**Geplaatst**: 10-07-06 17:52

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 17:52

Zouden mensen nu echt zo anders zijn als vroeger? Volgens mij zijn mensen eerder zorgvuldiger zijn met fokken dan vroeger. Ik denk dus niet dat het daarmee te maken heeft.

Er zijn dingen aan het veranderen. Kijk eens naar die allergien die ook kinderen zoveel te meer hebben dan vroeger. Ook al zoiets.

**Geplaatst**: 10-07-06 18:22

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 18:22

Desiree schreef:
Zouden mensen nu echt zo anders zijn als vroeger? Volgens mij zijn mensen eerder zorgvuldiger zijn met fokken dan vroeger. Ik denk dus niet dat het daarmee te maken heeft.

Er zijn dingen aan het veranderen. Kijk eens naar die allergien die ook kinderen zoveel te meer hebben dan vroeger. Ook al zoiets.

Jazeker. Mensen waren vroeger een stuk nuchterder. Paarden die niet hard konden werken (hetzij door chronische gezondheidsklachten, hetzij door een niet meewerkend karakter) werden zonder pardon naar de slacht gebracht.
Veulens die het zelf niet konden redden werden niet met allerlei kunst- en vliegwerk in leven gehouden, laat staan dat ze zelf voor nageslacht konden zorgen.
Het was wat meer richting de natuur zelf: Alleen de sterkste overleven en planten zich voort.

Tegenwoordig vinden we het zielig en brengen we zo'n veulen naar Utrecht (of een andere kliniek) en komt het aan het infuus. Voor mij geen probleem, maar het kan wel een probleem zijn als er met zo'n veulen later weer gefokt gaat worden.

Tegenwoordig zijn er weinig mensen die kritisch en nuchter naar hun eigen dieren kunnen kijken en de meeste verzinnen gewoon excuses om toch maar te fokken met een dier met een gebrek.
En dat terwijl er toch zat dieren rondlopen zonder gebrek waarmee gefokt kan worden en je dus een stuk minder risico loopt.

Jij zegt: Het is nog niet aangetoond dat het erfelijk is. Het lijkt erop alsof dat voor jou een reden is om allerlei andere dingen te zoeken waardoor eczeem naar boven komt.
Daar gaat het niet over: Het gaat over de aanleg tot.
Ook loop je met zo'n instelling het risico dat over een x-aantal jaren het aantal paarden wat zomereczeem nog veel groter is.

Dat de aanleg erfelijk is is gewoon aangetoond, dus daaraan hoef je niet eens meer te twijfelen.
Of denk jij dat alle kinderen van hengst X in de verkeerde omstandigheden zijn gehouden bij de verschillende mensen? En dat terwijl er ook nog eens andere paarden stonden van hengst Y die geen eczeem kregen?
Zo zijn er bij verschillende rassen lijnen bekend waarvan ze weten dat er heel veel zomereczeem voorkomt. Dat is natuurlijk geen toeval.

Dat zou reden genoeg moeten zijn om niet te fokken met een merrie met zomereczeem.
Of het moet je werkelijk niet interesseren hoe het over drie (of misschien nog wel meer) generaties verder gaat met de paarden?
Of gaan we dan echt zo ver dat we het normaal vinden dat paarden alleen nog dik ingepakt de wei in kunnen ipv dat we beginnen het bij de basis aan te pakken?

Het zal mij benieuwen.

**Geplaatst**: 10-07-06 20:22

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 20:22

Waar staat dat eigenlijk, dat de aanleg erfelijk is? Want ik wil er wel eens meer over lezen.

**Geplaatst**: 10-07-06 20:33

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 20:33

gewoon op Bokt Knipoog

www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?p=3489787& sid=d5fdc211c8d40b8295cc5bec8b03e7da

**Geplaatst**: 10-07-06 21:26

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 21:26

Oke, ik heb het door zitten kijken. Ik lees ook dat de hengsten het kunnen overdragen. MAar we kunnen NOOIT voorkomen dat het er uit gaat als erfelijkheidsfactor, als er bij de kwpn paarden geen onderzoek gedaan wordt welke hengsten het vererven. WAarom nu plotseling merries strenger selecteren als het bij hengsten (die toch zoveel meer nazaten krijgen) niet eruit wordt geselecteerd in overdraagbaarheid. Bij OCD doen ze immers ook onderzoek en dat is in alle gevallen voor 25% vererfd en voor de rest bepaald door omgevingsfactoren. Waarom weten we nog niet hoe het zit met exceem?

**Geplaatst**: 10-07-06 21:33

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 21:33

o, o, o, o,........ Desiree, wat wíl je nu? "Toestemming" om te fokken met een eczeem merrie? Gewoon doen. Als jij je er goed bij voelt en de veulenkopers straks recht in de ogen durft en wilt zeggen dat je er álles aan gedaan hebt om een zo gezond mogelijk veulen te fokken dan houdt niemand je tegen toch? Je kan en mag informatie die je gegeven wordt gewoon naast je neerleggen, helemaal niemand die je dat verbiedt. Je kunt straks alleen niet meer zeggen 'dat je het niet wist'.

Ik ben inmiddels benieuwd naar de reden van TS voor dit topic Knipoog

**Geplaatst**: 10-07-06 21:41

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 21:41

Lieve kind, ik ga niet fokken met een exceemmerrie. De enige exceemmerrie die ik heb, staat te koop.

**Geplaatst**: 10-07-06 21:50

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 21:50

Nogmaals: De aanleg van zomereczeem is erfelijk, of het paard met aanleg het daadwerkelijk krijgt is een ander verhaal.
De aanleg van OCD kan erfelijk zijn, OCD kan ook ontstaan door geweld van buiten af (klap of ander ongeluk). Als je bij OCD zeker weet dat het door een klap of iets dergelijks komt weet je waar je aan toe bent. Als je niet weet waardoor het ontstaan is ga je ook geen risico's nemen lijkt me.
Dan ga je er gewoon vanuit dat het om de erfelijke variant gaat: bij twijfel niet inhalen.
Verder is het hetzelfde verhaal: de aanleg is erfelijk, of het paard er last van gaat krijgen heeft dan inderdaad met meerdere factoren te maken.
Maar iedereen heeft natuurlijk een paard zonder aanleg voor zomereczeem of ocd lijkt me!

Natuurlijk kunnen hengsten het ook doorgeven. Als het zo zou vererven als in mijn voorbeeld een pagina terug dan heb je minimaal 2 dragers nodig. Oftewel: zowel de hengst als de merrie moet dan minimaal drager zijn om een lijder voort te brengen.
Nogmaals: Ik zeg niet dat het zo vererft, het is alleen maar een voorbeeld.
Erfelijkheid is helaas niet zo simpel.

En om nu naar een stamboek te gaan wijzen? Als je fokt wil je er toch zelf alles aan doen om zo gezond mogelijke veulens te krijgen? Dan begin je zelf toch in ieder geval met gezond uitgangsmateriaal en ga je toch niet fokken met een merrie met een gebrek? Ik snap jouw denkwijze echt niet.

Verder sluit ik me bij Rosita aan.

**Geplaatst**: 10-07-06 22:35

Re: [discussie] Fokken met Zomereczeem patienten?

Geplaatst: 10-07-06 22:35

Lieve ThePast03, ik denk dat wij elkaar nooit zullen begrijpen, op generlei gebied. Knipoog

Ik heb het nu over het kwpn omdat dit het stamboek is waarbij ik betrokken ben, als bewuste fokker (alleen dit jaar) van 2 kwpn veulens waarbij zorgvuldig te werk is gegaan bij zoeken van een hengst bij mijn gestelde fokdoel (waar ook geen exceem bij hoort overigens).

Ik zou het ook kunnen hebben over het friese stamboek, waar dit kwaal veelvuldiger voorkomt, en ook andere kwalen zoals dwergveulens. MAar dat stamboek rept er ook met geen woord over.