Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-06 23:29

Re:

Geplaatst: 11-03-06 23:29

Johan Hamminga zei gisteren op een lezing voor het JONG kwpn dat we idd heel voorzichtig moeten gaan zijn met het karakter.

Dat we daar wel rekening mee moeten blijven houden.

**Geplaatst**: 12-03-06 16:42

Re:

Geplaatst: 12-03-06 16:42

libke schreef:
[***] schreef:
. De duitse inbreng is lang niet altijd braaf, kijk maar eens naar de Indoctro/Libero inbreng, nakomelingen zijn karakterpaarden waar de eerdergenoemde amateurs niet mee om kunnen gaan. Maar dat is dus ook niet het fokdoel van het KWPN.

Als je de duitse inbreng gaat schrappen bij het kwpn (maar dat geldt ook voor bwp/zangersheide) dan ga je denk ik niet veel meer overhouden . En Indoctro teveel karakter voor de amateur Gatver ik zie er wekelijks een zak vol goed lopen onder de "amateurs " waarom denk je dat ze zo gevraagd zijn . En voor een kwakje Libero zou ik een moord begaan zo'n kwaliteitsbokken allemaal

nou ook niet overdrijven. Ik ben er ook mee eens dat Libero een ervaren ruiter vraagt . Maar de duitse inbreng mogen ze echt wel niet gaan schrappen, daar komen veel toppaarden en ruiters vandaan

**Geplaatst**: 12-03-06 16:59

Re:

Geplaatst: 12-03-06 16:59

Wat is overdrijven?? Libke heeft ervaring met Libero H nakomelingen.

En Indoctro valt idd ook wel mee in zijn nafok, daar was laatst nog een heel topic van.
Holsteiners staan bekend om hun fijne karakter. Contender zelf bijvoorbeeld is een hartstikke fijn paard in de omgang.

**Geplaatst**: 12-03-06 17:11

Re:

Geplaatst: 12-03-06 17:11

adriana schreef:
Johan Hamminga zei gisteren op een lezing voor het JONG kwpn dat we idd heel voorzichtig moeten gaan zijn met het karakter.

Dat we daar wel rekening mee moeten blijven houden.

Hamminga is een Papagaai. ( Voor mijn rekening)

Het probleem zit meer in het feit dat deze sport een vrouwensport is.
Ook bij het springen komen echte meiden naar boven , daarom dien je meer aan het karakter te gaan denken.

**Geplaatst**: 13-03-06 09:21

Re:

Geplaatst: 13-03-06 09:21

evelintje schreef:
libke schreef:
als je de duitse inbreng gaat schrappen bij het kwpn (maar dat geldt ook voor bwp/zangersheide) dan ga je denk ik niet veel meer overhouden . En Indoctro teveel karakter voor de amateur Gatver ik zie er wekelijks een zak vol goed lopen onder de "amateurs " waarom denk je dat ze zo gevraagd zijn . En voor een kwakje Libero zou ik een moord begaan zo'n kwaliteitsbokken allemaal

nou ook niet overdrijven. Ik ben er ook mee eens dat Libero een ervaren ruiter vraagt . Maar de duitse inbreng mogen ze echt wel niet gaan schrappen, daar komen veel toppaarden en ruiters vandaan

Zou jij niet eerst eens leren Quoten ??? je zegt dat ik niet moet overdrijven en dan ga je als een papegaai alles wat ik zeg nazeggen

**Geplaatst**: 13-03-06 09:40

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 09:40

Hoe de situatie is, hebben we toch in principe met zijn ALLEN laten gebeuren? Er wordt toch ook gezegd: verbeter de wereld, begin bij jezelf? De maatschappij zijn wij allen. Je kan het niet alleen maar het K.W.P.N. verwijten dat de dingen zijn gegaan zoals ze zijn gegaan. Als men niet achter het beleid stond, dan had men er ook niet in mee moeten gaan en of al eerder moeten protesteren of een andere weg moeten zoeken. Het is altijd makkelijk om de “schuld” ergens anders te leggen, maar je kan ook de hand in eigen boezem steken. Nu klagen heel veel mensen dat er geen Gelderse en Groningse paarden meer over zijn, maar dat hebben we toch met zijn allen laten gebeuren? Als er dan zoveel mensen zo gek waren van deze paarden, waarom hebben ze er dan niet veel harder voor geknokt om dit type paarden en masse in stand te houden?

Ik krijg nu echt het gevoel dat het verleden wordt verheerlijkd, maar men vond blijkbaar wat men toen had niet zo heerlijk, want anders was men toch nooit een andere weg in geslagen.

**Geplaatst**: 13-03-06 10:04

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 10:04

Als je kijkt naar het Quarter horse stamboek. Daar worden hengsten niet goed gekeurd, met iedere hengst kan in principe worden gedekt. Gewoon markt werking, vraag en aanbod. Maar in feite is daar precies hetzelfde gaande. De meeste fokkers/gebruikers zijn gaan specialiseren, redelijk wat gebruik van Volbloed. Er zijn al een paar organisaties opgezet voor het behoud van het “oude” type Quarter horse, het veelzijdige type. Er zijn al problemen vanwege teveel inteelt. Dus zelfde verhaal, alleen een ander type organisatie. En als er iets mis gaat, krijgt de organisatie de schuld of het Volbloed, maar het is aan de fokkers/gebruikers te wijten, die bepalen de route die een ras neemt en het type Volbloed dat men in zet. Terwijl de fokkers/gebruikers toch ook hun eigen verantwoordelijkheid hebben. Maar het blijkt dat ze niet bezig zijn voor het ras, maar voor de portemonnee en dat zie je ook bij het Volbloed ras gebeuren, daar mag men ook met iedere hengst dekken, omdat er niet aan keuringen wordt gedaan.

Er is een te groot gat tussen de commerciële fokkerij en de gebruiks fokkerij. Veel kopers willen alleen maar grote namen op het papier zonder echt naar het paard te kijken. Fokkers die voor eigen gebruik fokken en niet voor de markt zullen veelal compleet andere hengsten kiezen voor hun merries. Maar de kopers/gebruikers zitten zo te kicken op bepaalde namen dat je je paarden nauwelijks voor een redelijke prijs kwijt raakt wanneer die grote namen niet op het papier staan. Dit is door alles en iedereen steeds in stand gehouden, die mode fokkerij.

**Geplaatst**: 13-03-06 10:48

Re:

Geplaatst: 13-03-06 10:48

ceasario schreef:
Het probleem zit meer in het feit dat deze sport een vrouwensport is.
Ook bij het springen komen echte meiden naar boven , daarom dien je meer aan het karakter te gaan denken.

Is seksisme toegelaten daar?

Anders bekeken: mij lijkt dat de oude garde mannen niet zo goed met bloedpaarden overweg kunnen en ze daarom ook een oude garde paarden moeten bewaren, die dan weer niet meekunen in de technischere parcoursen.

**Geplaatst**: 13-03-06 10:55

Re:

Geplaatst: 13-03-06 10:55

Zannekin schreef:
ceasario schreef:
Het probleem zit meer in het feit dat deze sport een vrouwensport is.
Ook bij het springen komen echte meiden naar boven , daarom dien je meer aan het karakter te gaan denken.

Is seksisme toegelaten daar?
Anders bekeken: mij lijkt dat de oude garde mannen niet zo goed met bloedpaarden overweg kunnen en ze daarom ook een oude garde paarden moeten bewaren, die dan weer niet meekunen in de technischere parcoursen.

Ik denk dat je het net andersom moet zien.
De oude garde zit op bloedpaarden.
Door de verandering van de sport ,meer vrouwelijke gebruikers en dat zal nog veel meer worden, dient het karakter en de aaibaarheids-factor van het paard verhoogd te worden.

Laatst bijgewerkt door ceasario op 13-03-06 10:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-03-06 10:56

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 10:56

In de eventing zie je toch heel wat vrouwen mee doen en die zitten op hele bloederige paarden en moeten over hele akelige hindernissen waar je toch aardig stalen zenuwen voor moet hebben.

**Geplaatst**: 13-03-06 11:00

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 11:00

Himyar schreef:
In de eventing zie je toch heel wat vrouwen mee doen en die zitten op hele bloederige paarden en moeten over hele akelige hindernissen waar je toch aardig stalen zenuwen voor moet hebben.

Maar dat is ook een geheel andere sport.

Als je een beetje Bokt volgt "de gebruiker" van het paardje-paard een bepaalde markt, gaat het toch vooral om de uitlaatklep naar het paard toe en de aaibaarheids factor.

**Geplaatst**: 13-03-06 11:12

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 11:12

Ja, iedereen wil minimaal als een zz dressuur ruiter door de bak gaan op een zo chique en opvallend mogelijk paard (met imponerend stamboek papier) om anderen de ogen uit te steken en het paard moet het wel allemaal van zelf doen. Dat idee?

**Geplaatst**: 13-03-06 11:38

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 11:38

Himyar schreef:
Ja, iedereen wil minimaal als een zz dressuur ruiter door de bak gaan op een zo chique en opvallend mogelijk paard (met imponerend stamboek papier) om anderen de ogen uit te steken en het paard moet het wel allemaal van zelf doen. Dat idee?

Ongeveer dat dromen van 12-20 jarige leeftijd.
Daarna moet men zelf in de beurs en is de droom snel over.

Tenzij::

http://www.dressuurstalvanbaalen.nl/new ... sp?id=4868

**Geplaatst**: 13-03-06 11:43

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 11:43

viewtopic.php?f=13&t=553530&view=unread#unread
viewtopic.php?f=13&t=553530&st=0&sk=t&sd=a

Ja zolang anderen het voor ze betalen, is het nog wel leuk, maar als het even te moeilijk wordt, haken ze liever zo snel mogelijk af. Inderdaad vooral als ze het geld voor de hobby zelf moeten gaan op hoesten. En de meesten denken een top ruiter te zijn, ze zeggen ook rustig dat ze goed en ervaren zijn, not. Gelukkig gaat dit niet voor iedereen op, er zijn ook nog wel hier en daar echte, echt toegewijde paarden mensen die hun eigen beperkingen kennen!

**Geplaatst**: 13-03-06 12:04

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 12:04

Himyar schreef:
Ja, iedereen wil minimaal als een zz dressuur ruiter door de bak gaan op een zo chique en opvallend mogelijk paard (met imponerend stamboek papier) om anderen de ogen uit te steken en het paard moet het wel allemaal van zelf doen. Dat idee?

Daarom is de spanjaard zo in trek (wat geen kritiek is trouwens). Ideaal voor mensen die dressuur willen rijden met een imponerend paard met een relatief makkelijk karakter. Dat was het gat in de markt.

**Geplaatst**: 13-03-06 12:10

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 12:10

Zijn die Spanjaarden inderdaad heel makkelijk te rijden? Geloof ook wel dat die een gat in de markt vullen, mede door het imponerende plaatje.

**Geplaatst**: 13-03-06 12:23

Re:

Geplaatst: 13-03-06 12:23

Algemeen gezien wel, ze zijn heet én makkelijk te controleren, ideaal voor dressuur. Uiteraard zijn er ook moeilijke karakters en luierikken bij

. De spanjaarden hebben de hele markt goed aangepakt door de prijzen hoog te houden, zelfs voor ééntje zonder papier betaal je meer dan genoeg. Zo wordt het min of meer exclusief gehouden wat ook meer aantrekt. Daar kunnen veel marketing mensen nog wat van opsteken

.

**Geplaatst**: 13-03-06 13:17

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 13-03-06 13:17

Ojee, dan gaat iedereen weer moord en brand schreeuwen dat het een schande is dat ze zo duur zijn

.

**Geplaatst**: 13-03-06 17:49

Re:

Geplaatst: 13-03-06 17:49

@libke , ik heb perfect gequoted

(als je ogen hebt , kan je dat zien

) En ik zeg je hélemaal niet na en overdrijven alsjeblieft ... MOORD BEGAAN?? ik ken veel betere hengsten hoor dan libero..

**Geplaatst**: 13-03-06 18:55

Re:

Geplaatst: 13-03-06 18:55

Fokken speciaal voor dressuur is relatief gezien erg jong. Een zware selectie voor een bepaalde discipline heeft altijd een verandering tot gevolg welke vroeg of laat in de bouw/type terugkomt. In z'n algemeenheid zijn de gangen van de huidige dressuur paarden al anders, dat zal alleen maar verder gaan. Het elegantere ideaal (fijner qua bouw, meer maat en lange benen) zal denk ik ook een heter paard tot gevolg hebben.

Als het einddoel veranderd, bv meer hogeschool elementen, zou de andalusier of iets dergelijks weer naar voren komen, maar waar zijn de kaartjes altijd uitverkocht??? Kur op muziek, nu al een aparte madaile, straks nog als enige op de Olymische Spelletjes. En de kur is juist verrassing en elegantie, vooral geen zwaar gestamp en gekrabbel.

Het beste dressuurpaard voor de toekomst is eentje die muziek snapt en altijd op de maat loopt

**Geplaatst**: 13-03-06 19:12

Re:

Geplaatst: 13-03-06 19:12

Betere hengsten dan Libero H op dit moment? Hij zit wel bij de top 5 van werelds beste spring verervers!!! Van de ruim 500 nakomelingen lopen 25 % internationaal. Ik denk dat er maar verrekt weinig hengsten zijn die hem dat zullen nadoen!!!

En Libke heeft toevallig zelf een nakomeling van Libero H die internationaal loopt. En die lopen niet vanzelf internationaal.

**Geplaatst**: 14-03-06 10:09

Re:

Geplaatst: 14-03-06 10:09

ART_UMA schreef:
Fokken speciaal voor dressuur is relatief gezien erg jong. Een zware selectie voor een bepaalde discipline heeft altijd een verandering tot gevolg welke vroeg of laat in de bouw/type terugkomt. In z'n algemeenheid zijn de gangen van de huidige dressuur paarden al anders, dat zal alleen maar verder gaan. Het elegantere ideaal (fijner qua bouw, meer maat en lange benen) zal denk ik ook een heter paard tot gevolg hebben.

Een heter paard is pure speculatie, een paard dat fysiek het gevraagde beter aan kan lijkt me meer voor de hand liggen. Dit in samenhang met de nieuwe proeven waar meer met de aanleg en mogelijkheden van de paarden rekening gehouden wordt zou alleen maar in het voordeel zijn van de ruiters en amazones die bewust kiezen voor een discipline en voor het paard dat daarbij past.
Dus geen tuigers, tinkers etc. die totaal tegen datgene waarvoor ze gefokt zijn en heel dieronvriendelijk, in hoge verzameling moeilijke oefeningen moeten doen in een klein bakje.

**Geplaatst**: 14-03-06 10:21

Re:

Geplaatst: 14-03-06 10:21

adriana schreef:
Betere hengsten dan Libero H op dit moment? Hij zit wel bij de top 5 van werelds beste spring verervers!!! Van de ruim 500 nakomelingen lopen 25 % internationaal. Ik denk dat er maar verrekt weinig hengsten zijn die hem dat zullen nadoen!!!

En Libke heeft toevallig zelf een nakomeling van Libero H die internationaal loopt. En die lopen niet vanzelf internationaal.

Waha,Adriana je hoeft me niet te verdedigen ,je moet een keer Evelintje haar op slot gezette topic lezen ,dan ga je verstaan waarom ze zo kattig doet

**Geplaatst**: 14-03-06 12:24

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 14-03-06 12:24

Koekeloertje schreef:
Hallo! ik moet voor school een project inleveren over De toekomst van het paard!
Dus hoe bijv het er over 10 jaar uitziet in de fokkerij? Heb je een idee, laat het dan weten!
Groetjes Joyce

Zo zien ze eruit.

http://video.springwelten.de/koe_westf_05/westf83.mpg

San Schufro, Sprehe

http://www.gestuet-sprehe.com/cms/front ... ?idcat=117

**Geplaatst**: 14-03-06 12:38

Re:

Geplaatst: 14-03-06 12:38

en hoe zit het dan met de springpaarden ??

Libero H, Nimmerdor en Indoctro zijn nu topaanvoerders, maar hun nakomelingen zullen er over 10 jaar ook nog zijn en dan staan ze ook nog boven aan, er zullen dan ook nog wel andere hengsten bij staan, misschien Indorado wel, maar zonder duits en volbloed kunnen we niet.

Nomineer dit bericht ×