Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 120+?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:12

gabrycha schreef:
Ik heb een merrie gehad (die buc heeft gezien) die een lage fokwaarde heeft, lage lineaire score maar uit een goede sportstam afkomstig was. Omdat deze merrie enorm vermogen had en een goede manier van springen plus het genetisch genenpakket vanuit die merriestam besloten we daar toch een veulen uit te fokken: en dat product is een zeer verdienstelijk springpaard op dit moment.

Fokwaarde geeft een bepaalde verwachting maar of het zo daadwerkelijk is gelukkig niet.

Ikzelf hecht dus meer waarde aan de goede doorgefokte merriestam als alles plastisch in getallen uitdrukken.


Ja, ik heb de merrie gezien. In mijn ogen een goed foktype, maar niet passend in het huidige schoonheidsideaal. Zo'n merrie wordt dus in deze tijd ook geen ster. Dan moet je dus als fokker al een grenzenloos vertrouwen hebben en eigenwijs genoeg zijn om toch met zo'n merrie door te gaan. Wel moeilijk als je teleurgesteld naar huis gaat na de keuring.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-06 23:15

Bucephalus schreef:
Ja, ik heb de merrie gezien. In mijn ogen een goed foktype, maar niet passend in het huidige schoonheidsideaal. Zo'n merrie wordt dus in deze tijd ook geen ster. Dan moet je dus als fokker al een grenzenloos vertrouwen hebben en eigenwijs genoeg zijn om toch met zo'n merrie door te gaan. Wel moeilijk als je teleurgesteld naar huis gaat na de keuring.


Belangrijker is dat je er zelf in gelooft en dat ze gezond is. Dat is de kern van het fokken en dat zullen de beleidsbepalers met hun belangenverstrengelingen nooit begrijpen

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:21

sarabande schreef:
Belangrijker is dat je er zelf in geloofd en dat ze gezond is. Dat is de kern van het fokken en dat zullen de beleidsbepalers met hun belangenverstrengelingen nooit begrijpen


Daarnaast moet je wel een reeël beeld hebben van de kwaliteiten en minder goede kanten van je merrie. Daar wil het nog wel eens aan schorten. Ik heb er ook over nagedacht om geld opzij te leggen voor een hele goede bewezen fokmerrie. Het probleem daarbij is echter dat je de kennis mist over de stam. Een voorwaarde om goed te kunnen fokken. Verder speelt het gevoelsaspect ook een belangrijke rol. Ik kan nog steeds genieten van mijn merrie en haar kwaliteiten, ondanks dat ze in de ogen van de jury van vandaag geen genade zal vinden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-06 23:26

Nee maar dat is toch de kern Buc, wij bepalen toch de toppers met onze aarzellingen, met onze beperkingen en met al het geld en inzet dat wij erin investeren.
Dat wordt toch nooit gehonoreerd door een stamboek iig niet door dit stamboek

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:31

Bucephalus schreef:
In de nieuwe overzichten zijn een aantal kenmerken opgenomen en de heer van Tartwijk presenteerde een aantal cijfers:



onderbalk
erfelijkheidsgraad springen dressuur
Afdruk techniek 0,3 0,88 0,34

Afdruk sneheid 0,22 0,53 0,27

Techniek voorbeen 0,22 0,67 0,2

Techn. rugggebruik 0,31 0,52 0,19

vermogen 0,37 0,82 0,27

souplesse 0,24 0,82 0,24

voorzichtigheid 0,32 0,8 0,09

springen 0,4 0,87 0,24

Er is een correlatie tussen de lineaire score en de sport.


Als je naar deze onderdelen kijkt en je ziet dan de cijfers voor de dressuur, dan kun je concluderen dat deze nauwelijks van invloed zijn op het presteren van een dressuurpaard. De afdruk speelt dan nog de grootste rol. Het vreemde is echter wel, dat de beste dressuurpaarden veelal uit springstammen komen. Als je naar de buitenlandse stamboeken kijkt die op dressuurgebied wat voorstellen, dan wordt dit alleen maar bevestigd. Trakehnen zou eigenlijk allang die lijst moeten aanvoeren, gelet op het fokbeleid. Gaat het KWPN niet aan deze feiten voorbij met de specialisatie? Je ziet toch meeer en meer dat het achterbeengebruik niet sterker wordt en de afdruk niet groter als je zuiver dressuur aan dressuur aanpaart.. Dus kiezen op basis van de fokwaarden voor dressuur kan wel eens een teleurstelling opleveren.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:37

sarabande schreef:
Nee maar dat is toch de kern Buc, wij bepalen toch de toppers met onze aarzellingen, met onze beperkingen en met al het geld en inzet dat wij erin investeren.
Dat wordt toch nooit gehonoreerd door een stamboek iig niet door dit stamboek


Mee eens, die kleintjes voorzien met z'n allen toch voor een groot deel de markt. Natuurlijk wil je vooruitgang en streef je naar het beste en het hoogste. Krijg je echter van je stamboek daarin werkelijk ondersteuning? Zoals Art-Uma al aangaf, gegevens over combinaties en over combi's die zeker niet goed uitpakken, gegevens over OCD- problemen een stuk voorlichting en transparantie in beleid en het erkennen van fouten, dat zou een fokkerij echt vooruit helpen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-06 23:40

Het zou ook leuk zijn als veilingen de opdracht kregen op kwaliteit en niet op naam te keuren en zo is er nog veel meer.
Het stamboek en aanverwante evenementen schijnen nog steeds niet door te hebben dat ze bestaan bij de gratie van de liefhebbers

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-06 23:44

Ik heb ene ster prok merrie. Kun je er vanuit gaan dat zo'n merrie minimaal fokwaarde 120 heeft? En zo ja, hoe bepaal je dat nu eigenlijk? Zit er aan te denken om ahar voor keur te laten gaan en dan de IBOP te laten doen. Eerst bevallen.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:47

sarabande schreef:
Het zou ook leuk zijn als veilingen de opdracht kregen op kwaliteit en niet op naam te keuren en zo is er nog veel meer.
Het stamboek en aanverwante evenementen schijnen nog steeds niet door te hebben dat ze bestaan bij de gratie van de liefhebbers


Je ziet dat de commercie de toon aangeeft, met het risico dat er wel eens een boemerangeffect aan vast kan zitten. Hoge verwachtingen en dito prijzen die (kunstmatig) hoog worden gehouden. Aan de andere kant worden veulens op het internet voor dumpprijzen aangeboden en dat zijn zeker niet de slechtsten.. Hoe houd je een fokkerij op deze manier gezond?

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-06 23:51

Desiree schreef:
Ik heb ene ster prok merrie. Kun je er vanuit gaan dat zo'n merrie minimaal fokwaarde 120 heeft? En zo ja, hoe bepaal je dat nu eigenlijk? Zit er aan te denken om ahar voor keur te laten gaan en dan de IBOP te laten doen. Eerst bevallen.


Tja, met het predikatenstelsel zoals dat nu is, zou ik de merrie zeker daarvoor laten gaan. De fokwaarden worden bepaald. Alleen even bellen en je weet het.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-06 23:57

Bucephalus schreef:
Je ziet dat de commercie de toon aangeeft, met het risico dat er wel eens een boemerangeffect aan vast kan zitten. Hoge verwachtingen en dito prijzen die (kunstmatig) hoog worden gehouden. Aan de andere kant worden veulens op het internet voor dumpprijzen aangeboden en dat zijn zeker niet de slechtsten.. Hoe houd je een fokkerij op deze manier gezond?



protectie is helaas van alle tijden, zolang de leden niet protesteren zal er niets veranderen

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 00:07

Aan de andere kant zie je dat de paardenbedrijven als paddestoelen uit de grond worden gestampt. Veelal heeft men geen flauwe notie hoe anders de rijpaardfokkerij is. De stallen worden meer en meer bevolkt door de Haflingers, Tinkers, Fjorden etc. De huidige markt lijkt haast niet meer te vragen om rijpaarden. Daar ga je dan met je fokwaarden.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 08:16

Daar noem je een punt Bucephalus. De vraag naar paarden waar recreatief mee gereden kan worden wordt groter.

themi
Berichten: 331
Geregistreerd: 20-02-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 09:30

Wat mij opvalt is dat er vooral gesproken wordt over twee uitersten.Het fokken van een Olympiade paard of voor de salami..

Gezien de ruiter qualiteiten van het grootste deel onze bevolking denkt ik zelf dat er het meeste vraag zou moeten zijn naar een leuk, braaf rijpaard wat geschikt is voor een buitenrit met tractor en goed kan meekomen tot de Z.Dat is voor de meeste onder ons meer dan voldoende.Voor de echt ambieuse ruiters blijven er dan genoeg veel te hete, hoog in het bloedstaande bewegings toppers over.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 10:11

themi schreef:
Gezien de ruiter qualiteiten van het grootste deel onze bevolking denkt ik zelf dat er het meeste vraag zou moeten zijn naar een leuk, braaf rijpaard wat geschikt is voor een buitenrit met tractor en goed kan meekomen tot de Z..


Die zijn er genoeg te vinden binnen Europa,waarbij het aanbod de vraag overstijgt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 10:37

themi schreef:
Wat mij opvalt is dat er vooral gesproken wordt over twee uitersten.Het fokken van een Olympiade paard of voor de salami..

Gezien de ruiter qualiteiten van het grootste deel onze bevolking denkt ik zelf dat er het meeste vraag zou moeten zijn naar een leuk, braaf rijpaard wat geschikt is voor een buitenrit met tractor en goed kan meekomen tot de Z.Dat is voor de meeste onder ons meer dan voldoende.Voor de echt ambieuse ruiters blijven er dan genoeg veel te hete, hoog in het bloedstaande bewegings toppers over.


Wat is de relatie tussen een goed gezond talentvol paard versus een rot karakter.
Ik zie dat mensen die conclusie altijd trekken.

Er is geen potentieel GP paard dat zal klagen als het zijn hele leven alleen bosritjes maakt.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 12:14

sarabande schreef:
Wat is de relatie tussen een goed gezond talentvol paard versus een rot karakter.
Ik zie dat mensen die conclusie altijd trekken.

Er is geen potentieel GP paard dat zal klagen als het zijn hele leven alleen bosritjes maakt.


Precies! Neem nu bijvoorbeeld het dressuurpaard Rembrandt. Ik weet dat een onderdeel van het trainingsprogramma was dat hij elke dag minimaal 1 uur de bossen in ging, berg op en berg af. Goed voor de spieropbouw en goed voor de psyche van het paard. Je bereikt alleen maar de top als een paard goed wordt gemanaged. Dat is namelijk het verschil. Paarden met een uitgesproken slecht karakter komen doorgaans zo ver niet. Een paard moet wel pit hebben en doorzettingsvermogen en de wil hebben om te werken. Dat staat niet gelijk aan een moeilijk karakter. Juist in de fokkerij is een goed karakter een van die uitgangspunten waaraan niet getornd mag worden.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 12:46

Bucephalus schreef:
Als je naar deze onderdelen kijkt en je ziet dan de cijfers voor de dressuur, dan kun je concluderen dat deze nauwelijks van invloed zijn op het presteren van een dressuurpaard. De afdruk speelt dan nog de grootste rol. Het vreemde is echter wel, dat de beste dressuurpaarden veelal uit springstammen komen. Als je naar de buitenlandse stamboeken kijkt die op dressuurgebied wat voorstellen, dan wordt dit alleen maar bevestigd. Trakehnen zou eigenlijk allang die lijst moeten aanvoeren, gelet op het fokbeleid. Gaat het KWPN niet aan deze feiten voorbij met de specialisatie? Je ziet toch meeer en meer dat het achterbeengebruik niet sterker wordt en de afdruk niet groter als je zuiver dressuur aan dressuur aanpaart.. Dus kiezen op basis van de fokwaarden voor dressuur kan wel eens een teleurstelling opleveren.

Ik denk dat een groot verschil bij het keuren tussen het springen en dressuur is dat bij de keuring wel gesprongen wordt (essentie van springen), maar dat bij de keuring de essentie van de dressuur nauwelijks wordt geraakt: Verzameling. Alleen (groot) bewegen maakt nog geen dressuur paard.
In de index wordt volgens mij de grootste nadruk gelegd op de prestaties op jonge leeftijd van de nakomelingen. Als je naar topprestaties kijkt staat Doruto nog steeds op 1 en komt er natuurlijk geen jonge hengst in de lijst voor (Buc, Doruto was een trakehner, het is maar hoe je de index samenstelt).

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 12:54

Jammer alleen dat het Trakehner Verband, Doruto en de ook sport en gezonde paarden vererver Chronos nooit zelf gebruikt hebben en dat beide hengsten nergens een goedgekeurde zoon hebben.

Want we kunnen het als fokkers wel goed willen doen en gedurfde combinaties maken, het laatste woord ligt bij degenen die de hengsten selekteren.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 13:17

ART_UMA schreef:
..... Als je naar topprestaties kijkt staat Doruto nog steeds op 1 en komt er natuurlijk geen jonge hengst in de lijst voor (Buc, Doruto was een trakehner, het is maar hoe je de index samenstelt).


Klopt, Doruto was een Trakehner, alleen is hij hier aangepaard aan merries uit voornamelijk Gelderse en Groninger stammen en naar mijn mening dankt hij daar ook het succes aan. Ik doel dan op een soort van heterosiseffect. Dan moet je direct Amor meenemen en in mindere mate Fresco, Porter etc. Trakehnen is een gesloten fokkerij en zo bedoelde ik het. Geen of nauwelijks toevoeging van ander bloed hetzij volbloed. Zo'n gesloten fokkerij zou dan aan kop moeten gaan vanwege met name de specialisatie in de dressuur die daar al veel eerder is ingetreden.

jubeltje
Berichten: 924
Geregistreerd: 29-06-04

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 13:25

Bucephalus schreef:
ART_UMA schreef:
..... Als je naar topprestaties kijkt staat Doruto nog steeds op 1 en komt er natuurlijk geen jonge hengst in de lijst voor (Buc, Doruto was een trakehner, het is maar hoe je de index samenstelt).


Klopt, Doruto was een Trakehner, alleen is hij hier aangepaard aan merries uit voornamelijk Gelderse en Groninger stammen en naar mijn mening dankt hij daar ook het succes aan. Ik doel dan op een soort van heterosiseffect. Dan moet je direct Amor meenemen en in mindere mate Fresco, Porter etc. Trakehnen is een gesloten fokkerij en zo bedoelde ik het. Geen of nauwelijks toevoeging van ander bloed hetzij volbloed. Zo'n gesloten fokkerij zou dan aan kop moeten gaan vanwege met name de specialisatie in de dressuur die daar al veel eerder is ingetreden.


Specialisatie is bij het trakehnen niet of nauwelijks aan de orde. NU wat meer, maar eerder zeker niet. Het is oorspronkelijk een paardn dat van alle markten thuis was. Dus deze redenering klopt volgens mij niet helemaal.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 13:46

jubeltje schreef:
... Het is oorspronkelijk een paardn dat van alle markten thuis was...


Dat geldt voor alle grote warmbloedfokkerijen. Trakehnen heeft altijd veel bloed toegevoegd en al vroeg ingespeeld op de veranderende vraag in de markt nl. sport. Als gevolg daarvan zijn fokproducten ook in de overige stamboeken gebruikt om te veredelen en de verandering vorm te geven. In die zin kun je zeker spreken van specialisatie.

jubeltje
Berichten: 924
Geregistreerd: 29-06-04

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 13:50

Maar nu even over de stelling.

Ik denk dat het vanuit het KWPN gezien, een punt is waar de kwpn zeker omdraait. Het blijft een prestatie organistatie, hun doel is om alleen met het allerbeste materiaal door te fokken. Op zich is het dus niet eens zo'n slecht idee, vanuit hun oogpunt.

Wat mij eerder zorgen baart, is dat het clubje dan zo selectief zal worden, dat erover een paar jaar flinke inteelt zal onstaan. En er dan een grote vraag naar nieuw bloed zal zijn, en die zullen dan misschien niet aan deze eisen voldoen.

jubeltje
Berichten: 924
Geregistreerd: 29-06-04

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 13:52

[
Dat geldt voor alle grote warmbloedfokkerijen. Trakehnen heeft altijd veel bloed toegevoegd en al vroeg ingespeeld op de veranderende vraag in de markt nl. sport. Als gevolg daarvan zijn fokproducten ook in de overige stamboeken gebruikt om te veredelen en de verandering vorm te geven. In die zin kun je zeker spreken van specialisatie.[/quote]

Ok, ik had je verkeerd begrepen, dit klopt wel.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 14:23

greetje schreef:
Daar noem je een punt Bucephalus. De vraag naar paarden waar recreatief mee gereden kan worden wordt groter.


Ik denk dat het iets complexer ligt. Het bezitten van een eigen paard is voor velen een droom. De aanschafprijs van een Haflinger, Tinker etc. is vaak een stuk lager dan een rijpaard. Daarnaast speelt het feit mee dat de rijvaardigheid in het algemeen niet verbetert. Tel daarbij op dat het houden van een rijpaard meer eisen stelt aan de eigenaar dan het houden van bijv. een Tinker. Je kunt een rijpaard met temperament niet ongestraft 23 uur op stal laten staan en het er een uurtje per dag (als dat al gebeurt) uit halen.