Specialiseren opgedrongen feit

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:59

Maar dan is het toch niet echt nodig om de basiselementen kwijt te fokken.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 20:05

Zowel een dressuurpaard als een springpaard moeten hun achterhand er goed onder kunnen brengen, een goede galop is wenselijk evenals het vermogen de rug goed te kunnen gebruiken.

En er zijn natuurlijk meer overeenkomsten tussen dressuur en spring paarden.

Maar wat is nu datgene dat een goed dressuurpaard heeft en wat mist datzelfde paard om een goed springpaard te worden?

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 20:27

Sammie schreef:
Maar dan is het toch niet echt nodig om de basiselementen kwijt te fokken.


Nee, dat is niet nodig. Maar als er bijv springhengsten goedgekeurd worden die onvoldoende scoren op stap en draf en je gebruikt een paar van deze hengsten op rij, blijft er toch niet veel van die gangen over?

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-05 20:30

Ik vind ook dat springpaarden goed moeten kunnen bewegen.

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 20:32

Stennisje schreef:
Maar wat is nu datgene dat een goed dressuurpaard heeft en wat mist datzelfde paard om een goed springpaard te worden?


Aanleg

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 20:33

Desiree schreef:
Ik vind ook dat springpaarden goed moeten kunnen bewegen.


Ik ook. Ik snap dan ook niet dat hengsten met onvoldoende gangen ggk worden.

greetjebee
Berichten: 399
Geregistreerd: 03-12-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 20:51

Nicole288 schreef:
Nee, dat is niet nodig. Maar als er bijv springhengsten goedgekeurd worden die onvoldoende scoren op stap en draf en je gebruikt een paar van deze hengsten op rij, blijft er toch niet veel van die gangen over?


Precies! Ik vind dat er al veel te lang wordt toegegeven op de gangen bij de springpaarden. Er zijn maar weinig KWPN springpaarden die echt goed kunnen lopen. (En ook weinig dressuurpaarden die echt goed kunnen springen...) En daarom voeren ze nu de specialisatie echt door, vanaf nu hóeft een springpaard dus niet eens meer goed te kunnen lopen en hóeft een dressuurpaard niet meer te kunnen springen. Zo praten ze hun eigen tekortgeschoten fokbeleid goed... slechte zaak!

In Duitsland specialiseren ze inderdaad ook niet. Maar dat is daar ook niet echt nodig aangezien ze daar nooit echt hebben toegegeven op bepaalde eigenschappen. Dressuurpaarden moeten zich daar ook gewoon kunnen redden over de sprong en bij de springpaarden vindt men nog steeds de gangen en het exterieur ook zeer belangrijk. En dat resulteert onder andere in het feit dat menig Duits springpaard beter loopt dan een willekeurig totaal dressuurgefokt paard.

Dat is m.i. overigens DE manier om je dressuurpopulatie steeds te kunnen verversen: zoek 'nieuw' bloed gewoon bij je eigen springhengsten. Maar dan moeten die springhengsten wél goede gangen hebben en daar schort het bij het KWPN nogal aan.

Ik heb het idee dat de dressuurfokkerij zo een beetje gaat doodbloeden. Gezien de bloedvoering van de dit jaar goedgekeurde hengsten (en de bloedvoering van de huidige dressuurmerries) is er van spreiding weinig sprake meer. Plus het feit dat men geen nieuw Duits (dressuur)bloed heeft goedgekeurd (of erkend!), plus het feit dat er te weinig springhengsten met goede gangen zijn.... Dan zijn de dressuurfokkers al snel genoodzaakt bij onze oosterburen aan te kloppen... (geen slechte zaak overigens, echter wel een hoop blauwe papieren tot gevolg)

Of we moeten onze hoop vestigen op paarden als de Numero Uno. Lang leve de all-rounder!

(zegt een dressuurmeisje....)

Jes

Berichten: 12156
Geregistreerd: 12-11-02
Woonplaats: Frankrijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 21:12

Maar daar voor hoeft toch op papier nix vast te staan??
Als een fokker een goed dressuur of springpaard wil fokken kan dat toch ook zonder die spacialisatie?? Ik vind het een hoop werk voor nix..... Ik zou graag een paard willen wat allebij kan/wil en mag... En je kan pas definitief (ok klopt eigenlijk ook niet helemaal) iets over de richting zeggen als er ook iemand op heeft gezeten. Maar op papier kan het nog zo goed springgefokt zijn, misschien bakt het paard er in een paccours helemaal nix van...... (of andersom natuurlijk)

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 21:32

Die specialisatie is al jeren een feit.
En of het een succes wordt? Natuurlijk.

Vergeet niet dat de tuigpaarden ook afgesplitst zijn. En dat heeft betere rijpaarden en tuigpaarden opgeleverd. Ga dat maar eens ontkennen..........

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 21:35

oh ja....... allrounders zullen voor 95% bij de springrichting terecht gaan komen. Dat lijkt me wel duidelijk.
De dressuurgerichte paarden worden volledig vrijgesteld van het springen, dus ga er maar vanuit dat het springniveau van de dressuurpaarden de komende jaren nog verder wegzakt. Niks mis mee.

Beber

Berichten: 2437
Geregistreerd: 09-09-03
Woonplaats: Zuid-Holland

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 21:41

Mijn eerste reactie was ook zo van Nee!, daar schiet je toch niets mee op,
maar eigenlijk is het wel in mijn voordeel.
Als je in Zuid Holland bijvoorbeeld met je springgefokte merrie tussen de dressuurmerries gekeurd wordt , willen ze een spectaculair dravende merrie zien, ook al is ze springen gefokt, nu hoop ik dat daar toch , door de specialisatie methode, verandering in komt.
En bij de veulenrubrieken is het natuurlijk al zo, en daar ben ik ook niet op tegen.

Volgens IDS mag je het nog veranderen bij aanmelding.

Neem wel aan dat dat als ik op mijn allround gefokte merrie een dressuurhengst kies, deze bij de dressuur wordt ingedeeld en vice versa.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 22:32

sarabande schreef:
De sektie veelzijdigheidspaarden


Of de paarden waar ik de toekomst nog een ruiterster mee te behalen valt

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 00:53

greetjebee schreef:
In Duitsland specialiseren ze inderdaad ook niet. Maar dat is daar ook niet echt nodig aangezien ze daar nooit echt hebben toegegeven op bepaalde eigenschappen. Dressuurpaarden moeten zich daar ook gewoon kunnen redden over de sprong en bij de springpaarden vindt men nog steeds de gangen en het exterieur ook zeer belangrijk. En dat resulteert onder andere in het feit dat menig Duits springpaard beter loopt dan een willekeurig totaal dressuurgefokt paard.


Ik ben het in grote lijnen eens met het gehele verhaal van "Greetjebee". De Duitse stamboeken gaan m.i. echt niet inleveren op gangen en exterieur, omdat ze een springpaard willen fokken, maar zullen altijd zorgen voor een goed basis (exterieur en gangen) om mee verder te kunnen fokken.

Ik zie het KWPN ook niet meer als een soort dependance van de Duitse fokkerij. (Reken voor de aardigheid maar eens uit hoeveel Duits bloed de meeste paarden voeren).
Ik krijg op deze manier steeds meer zin om mijn paarden in een duits stamboek te laten opnemen. Dan kun je in ieder geval rechtstreeks een Duitse hengst nemen, in plaats van via een omweg door het KWPN.

Zijn er mensen die lid zijn van een Duits stamboek?
Is daar ook een discussie over specialisatie ?
Kunnen KWPN gefokte merries opgenomen worden in een Duits stamboek, en wat voor papieren krijgen ze dan ?
Met andere woorden heeft er iemand meer informatie over de Duitse stamboeken !!!?

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 07:29

Nicole288 schreef:
Stennisje schreef:
Maar wat is nu datgene dat een goed dressuurpaard heeft en wat mist datzelfde paard om een goed springpaard te worden?


Aanleg


Uhm..ja inderdaad, maar waar zit hem die aanleg in, fok je die erin (of eruit) of is dat geluk hebben.

Ik zat ook al te denken aan de tuigers, zijn ook los van de rijpaarden.
Is dat bij de Duitse stamboeken ook zo?

Nu ik even de reacties in dit topic heb gelezen, denk ik dat het niet verstandig is specialisatie af te dwingen.
Specialisatie is er toch wel, maar door mensen te dwingen om te kiezen, schuif je de all-rounder naar achter.

Dat het met een springmerrie qua gangenwerk haast niet te doen is om op een keuring tegen de dressuurmerries op te boksen, is, denk ik, tekenend voor het fokbeleid van het KWPN.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 07:55

Volgens mij kent Oldenburg die splitsing al weer een paar jaar. Helaas nog niet lang genoeg om iets zinnigs over het resultaat te kunnen zeggen.

greetjebee
Berichten: 399
Geregistreerd: 03-12-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 08:02

CGJ12 schreef:
oh ja....... allrounders zullen voor 95% bij de springrichting terecht gaan komen. Dat lijkt me wel duidelijk.
De dressuurgerichte paarden worden volledig vrijgesteld van het springen, dus ga er maar vanuit dat het springniveau van de dressuurpaarden de komende jaren nog verder wegzakt. Niks mis mee.


Mee eens. Maar andersom niet. Vind het zeer kwalijk dat straks de sprinpaarden niet meer 'hoeven' te kunnnen lopen en niet meer een mooi model hoeven te hebben. Zoals ik al eerder zei, zo wordt het heel moeilijk om vers bloed in je 'dressuurstapel' te krijgen. Die kun je dan dus niet meer halen uit je eigen 'springstapel', dus ben je aangewezen op Duits bloed (niks mis mee! Des te beter.... ) maar dan wordt je min of meer geboycot binnen het KWPN.....

greetjebee
Berichten: 399
Geregistreerd: 03-12-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 08:05

Stennisje schreef:
Ik zat ook al te denken aan de tuigers, zijn ook los van de rijpaarden.
Is dat bij de Duitse stamboeken ook zo?


Duitse stamboeken hebben helemaal geen tuigers. Tuigers bestaan alleen binnen het KWPN.
Duitse stamboeken hebben vaak wel een sectie 'koudbloeden' en natuurlijk staan die wel los van de warmbloeden.

greetjebee
Berichten: 399
Geregistreerd: 03-12-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 08:09

bouwens schreef:
greetjebee schreef:
In Duitsland specialiseren ze inderdaad ook niet. Maar dat is daar ook niet echt nodig aangezien ze daar nooit echt hebben toegegeven op bepaalde eigenschappen. Dressuurpaarden moeten zich daar ook gewoon kunnen redden over de sprong en bij de springpaarden vindt men nog steeds de gangen en het exterieur ook zeer belangrijk. En dat resulteert onder andere in het feit dat menig Duits springpaard beter loopt dan een willekeurig totaal dressuurgefokt paard.


Ik ben het in grote lijnen eens met het gehele verhaal van "Greetjebee". De Duitse stamboeken gaan m.i. echt niet inleveren op gangen en exterieur, omdat ze een springpaard willen fokken, maar zullen altijd zorgen voor een goed basis (exterieur en gangen) om mee verder te kunnen fokken.

Ik zie het KWPN ook niet meer als een soort dependance van de Duitse fokkerij. (Reken voor de aardigheid maar eens uit hoeveel Duits bloed de meeste paarden voeren).
Ik krijg op deze manier steeds meer zin om mijn paarden in een duits stamboek te laten opnemen. Dan kun je in ieder geval rechtstreeks een Duitse hengst nemen, in plaats van via een omweg door het KWPN.

Zijn er mensen die lid zijn van een Duits stamboek?
Is daar ook een discussie over specialisatie ?
Kunnen KWPN gefokte merries opgenomen worden in een Duits stamboek, en wat voor papieren krijgen ze dan ?
Met andere woorden heeft er iemand meer informatie over de Duitse stamboeken !!!?



Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Heb me daar nooit zo in verdiept (ben een sporter, geen fokker -> heb maar één keer een paard gefokt met de bedoeling daar zelf mee de sport in te gaan) maar aangezien ik mijn (voor een groot deel Duits bloed voerende) merrie wil laten dekken door waarschijnlijk een Duitse hengst (omdat mij de beschikbare KWPN bloedlijnen eigenlijk niet lijken te passen bij haar en zoveel keus is er dan ook niet bij het KWPN).... Dan denk ik 'waarom ook niet'. Volgens mij is er ook soms een soort van kortingsregeling, voor stamboekleden. Geloof dat dat in Westfalen zo werkt, soms betaal je de helft als je lid bent... Klopt dit?
Wel interessant!

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 08:37

greetjebee schreef:
Mee eens. Maar andersom niet. Vind het zeer kwalijk dat straks de sprinpaarden
niet meer 'hoeven' te kunnnen lopen en niet meer een mooi model hoeven te hebben.

Zoals ik al eerder zei, zo wordt het heel moeilijk om vers bloed in je 'dressuurstapel' te krijgen. Die kun je dan dus niet meer halen uit je eigen 'springstapel', dus ben je aangewezen op Duits bloed (niks mis mee! Des te beter.... ) maar dan wordt je min of meer geboycot binnen het KWPN.....


Als je het stuk goed gelezen hebt zul je zien dat de type/gangen-criteria voor een springpaard worden aangepast. eigenlijk nog verzwaard.
De springpaarden moeten in de toekomst namelijk een minimaal cijfer halen op de gangen, waarbij het dat SPECIFIEK gaat om de stap en de draf. De galop werkt NIET compenserend, Nu is het vaak zo dat een leuk springpaard met een bedroevende draf zijn merrietest gewoon haalt omdat ie op de galop een 9 krijgt. Dat gaat nu zodanig op de schop dat deze merries ook redelijk moeten kunnen stappen en/of draven.

Daarentegen krijgen dressuurmerries straks een extra cijfer op HOUDING. En dat kan ik van harte toejuichen. Te vaak zie ik nu een leuk allround en/of springpaard allemaal 7,5-en scoren, terwijl er als dressuurpaard gewoon helemaal niks aan is. Door houding en allure nu mee te nemen geef je de dressuurpaarden met dat extra stuk UITSTRALING een beetje meer beloning. Die allure is in de dressuurbaan namelijk onmisbaar.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 09:02

greetjebee schreef:
[
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Heb me daar nooit zo in verdiept (ben een sporter, geen fokker -> heb maar één keer een paard gefokt met de bedoeling daar zelf mee de sport in te gaan) maar aangezien ik mijn (voor een groot deel Duits bloed voerende) merrie wil laten dekken door waarschijnlijk een Duitse hengst (omdat mij de beschikbare KWPN bloedlijnen eigenlijk niet lijken te passen bij haar en zoveel keus is er dan ook niet bij het KWPN).... Dan denk ik 'waarom ook niet'. Volgens mij is er ook soms een soort van kortingsregeling, voor stamboekleden. Geloof dat dat in Westfalen zo werkt, soms betaal je de helft als je lid bent... Klopt dit?
Wel interessant!
[/quote]



Ik heb 2 vragen, welke bloedlijnen zijn er bij het KWPN niet en in Duitsland wel.

En waarom denk je dat het goedkoper is als je met je merrie en veulen naar Duitsland moet voor opname in het stamboek???

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-05 12:02

Ik denk dat de fokkers het kwpn zullen moeten redden door dan ZELF alleen te kiezen voro hengsten die goed kunnen springen EN goed kunnen bewegen.

Anne_GTI

Berichten: 18629
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:48

Desiree schreef:
Ik denk dat de fokkers het kwpn zullen moeten redden door dan ZELF alleen te kiezen voro hengsten die goed kunnen springen EN goed kunnen bewegen.


Vandaar ook het grote aantal dekkingen van oa Solitair en Lupicor.

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:56

CGJ12 schreef:
Als je het stuk goed gelezen hebt zul je zien dat de type/gangen-criteria voor een springpaard worden aangepast. eigenlijk nog verzwaard.
De springpaarden moeten in de toekomst namelijk een minimaal cijfer halen op de gangen, waarbij het dat SPECIFIEK gaat om de stap en de draf. De galop werkt NIET compenserend, Nu is het vaak zo dat een leuk springpaard met een bedroevende draf zijn merrietest gewoon haalt omdat ie op de galop een 9 krijgt. Dat gaat nu zodanig op de schop dat deze merries ook redelijk moeten kunnen stappen en/of draven.


Merries wel ja. Gaat dat voor de hengsten ook gelden, of mogen die straks wel nog gewoon vieren halen?

pol013

Berichten: 10445
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 13:08

Ik neem aan dat ze met die specialisatie meer toppers hopen te gaan fokken? Ik heb nog altijd het idee dat een topper minstens 50% geluk is (een toevallige geniale combinatie van genen) en daarbij kan half nederland niets met een topper.

Ik denk dat het KWPN wel eens vergeet de pakweg 80% van de paarden 'gewoon rijpaarden' zijn. Los van het feit of met sommige paarden meer gesprongen of gedressuurd wordt. Mensen willen gewoon een paard waar ze hun hobby mee kunnen uitoefenen. ALs ze met dit fokbeleid de veelzeidige paarden gaan vergeten dan krijgt de gemiddelde ruiter het nog moeilijk.

Annemoortje
Berichten: 60
Geregistreerd: 23-07-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 13:18

Dus 20% toppers? Ik denk dat dat een zeer optimistische schatting is!