Fokproducten en dierenleed?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mist

Berichten: 9702
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-05 20:13

@Alane
Die duurdere prijs zou veehandelaren moeten bewegen juist in land van herkomst te slachten

Waarom parmaham nog te betalen is.....zal ongetwijfeld te maken hebben met de europese subsidies, anders kan dat idd niet....maar dat ga ik uitzoeken!

Meer vlees eten ? denk je werkelijk dat de nederlandse DURE boeren kunnen concureren met bv poolse bedrijven die die 15.000 koeien en/of varkens hebben ??? (mijn DA is onlangs op excursie geweest in Polen)

Nee, herstructurering van de landbouw + veeteeld op europees niveau is de enige zinnige oplossing in mijn ogen. Helaas ontbreekt de politieke wil (kost stemmen !) in vele landen.

en bovendien lust ik geen vlees !

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-05 20:57

Zou nu de nederlandse koe verkocht worden aan een italiaan?
of zal de nederlandse koe verkocht worden aan een nederlands bedrijf met kantoor in Italië, vervoerd worden door poolse rijders (in dienst van een nederlands bedrijf, mischien wel van dezelfde nederlanders als die die koe heeft) geslacht op een italiaans slachthuis en terug naar Nederland?
(roep maar even wat)

en dat over vlees eten is maar fictief en algemeen bedoelt.

is fokken voor voedsel per definitie slecht?
En is het dierenleed om een dier middels slacht uit het lijden te verlossen?
Of is het dierenleed om tegen advies van specialisten in toch door te knutselen met een dier?

en om in de woorden van TS te spreken:
Ias een hond beter af in een kennel de rest van z'n leven met wisselende mensen die hem verzorgen of met een spuitje richting eeuwige jachtvelden?
Is het houden van tig honden op een 2 kamer flatje dierenliefde of dierenleed?
Is een hond van alles voeren behalve de nodige brokken vanwege geldgebrek en jezelf terug plaatsen dierenliefde of leed?

Oosterhui
Berichten: 137
Geregistreerd: 31-03-05
Woonplaats: Italie

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-05 21:13

voor rauwe parma ham worden alleen italiaanse varkens uit een bepaald gebied gebruikt, voor gekookte parmaham is alleen het vlees van nederlandse varkens geschikt.
Ik denk niet dat de vleesprijs hier in Italie veel hoger ligt, wel wordt hier meer vlees gegeten en veel vleessoorten die het in Nederland minder goed doen, paard en konijn.
Voor zover ik weet, is het paardenvlees dat italianen zo graag eten, hetzelfde als die vrachtwagens vol shetlandponietjes die eens per week deze kant op komen.
Het scharrel paard of veulen verschijnsel kennen ze hier ook. Er zijn zat boeren hier in Italie die een veulen fokken, vetmesten en op 6 maanden oude leeftijd slachten. Verder komt het grootste deel van het paardenvlees dat je bij de italiaanse slager en in de supermarkt vind uit de oostbloklanden, zal inderdaad wel iets met prijs te maken hebben.

Lante

Berichten: 11408
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 08:14

Laatst was ik bij mensen die vol trots vertelden dat hun lieve oude ponytje naar Italië was verkocht;" daar mag ie lekker loslopen in de bergen en veulentjes krijgen. Jahaaa, dat zijn soms hele mooie hoor en die gaan ze weer beleren... " Dat is het nieuwste Salami verhaal dus, maar dat zeggen we maar niet...

A10
Berichten: 2870
Geregistreerd: 19-12-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 09:06

Haha die is leuk! Bij ons op stal hadden we een meisje dat ging trouwen en daarom haar paard niet meerkon betalen (lees geen tijd ) een stokoude draver met peesblessures ed.

Nee daar wist de handelaar nog wel iemand voor hoor! hij zou t nog goed krijgen ook.... Dat kind dat geloven en dat paard aan die man verkocht.

Ik heb eigenlijk geen idee voordat zo'n beest dan geslacht is, iemand?

Is het slecht beesten voor het vlees te fokken? Nee ik vind van niet, maar alles zou door strenge regelgeving beter begeleid moeten worden. Een beest moet op humanitaire wijze geslacht (en vervoerd) worden.

Laten we wel wezen; er zijn ook transporteurs die zich wel aan de regels houden...de vader van een vriendin van mij reed ook transporten en die haalde die beesten er halverwege uit om ze te laten drinken.(ed) Mijn vriendin ging heel vaak mee (had zelf ook een pony) en die zij dat het bij hun volgens de regels ging,maar die had ook van die verhalen van van alles wat ze onderweg tegen kwamen...

Ga nu niet gelijk op die man afgeven, van ow wat een beul dat ie dat doet...die mensen hadden het niet breed en hij was gewoon een ijverige en hardwerkende vrachtwagen chauffeur die naast gewone transporten ook weleens zo'n klus moest doen.

Rivendell

Berichten: 7208
Geregistreerd: 04-03-02
Woonplaats: Emmen

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 09:35

Ik zit al jaren tussen de boeren en heb dus al veel gezien wbt opfok van vleesvee. Bij de 1 gaat het beter dan bij de ander.
Maar zolang mensen vlees willen eten, zullen er dieren gefokt worden voor het vlees.

Is fokken voor de slacht slecht? Nee, in mijn ogen niet. Hoe zo'n dier gehouden/getransporteerd/geslacht wordt, daar lopen de meningen over uiteen.

Zoveel mensen lopen te piepen dat slachtdieren zo'n slecht leven hebben. Menig mens ziet de dieren liever vrij rond lopen en een waardig dierenleven leiden tot het moment van slachten.
Wat een hoop mensen vergeten, is dat daar een behoorlijk prijskaartje aan hangt, wat voor de meeste boeren niet op te brengen is. Het is nou eenmaal helaas rendabeler om 10 kippen op een vierkante meter te houden dan 1.

Dieren moeten een goed leven leiden, maar zodra de biefstuk daardoor 5 euro duurder wordt, haken mensen af. Dieren moeten een goed leven leiden, maar dat mag geen cent meer kosten.

Ik heb zelf ook koeien en daarvan laat ik er ook wel eens 1 voor mezelf slachten, die dan in mijn vriezer belandt. Ik weet dat dit dier een goed leven heeft gehad en zonder teveel leed aan zijn eind is gekomen.

Bottomline is, zolang mensen vlees willen eten wat niet te duur is, blijft de intensieve veehouderij bestaan. En zolang zoveel mensen zo graag een veulentje willen fokken zonder over de gevolgen na te denken, blijven er transporten naar het buitenland bestaan.

A10
Berichten: 2870
Geregistreerd: 19-12-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 09:42

klopt helemaal....

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: jaarling mogelijk drachtig

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 12:54

joostvangestel schreef:
Voor zover ik weet is dat verboden bij de wet, dus verklaar je nader.


je hebt gelijk het is inderdaad verboden
maar wij hebben zelf een graafmachine
dus ik...........

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 13:23

dit zijn zeugen in een ligboxenstal
wat een prachtig woord is dat LIGBOXEN
de werkelijkheid is helaas anders
kijk maar eens

heerlijke varkenssnitsels
http://www.ciwf.nl/downloads/vvvstangbijten.wmv

http://www.ciwf.nl/downloads/vrijheidvoorvarkens.wmv

http://www.ciwf.nl/downloads/vvvkraamhok.wmv

lekkere kipnuggets
http://www.ciwf.nl/downloads/kipkreupel.wmv

http://www.ciwf.nl/downloads/kipvangen.wmv


EET SMAKELIJK

maar o wee als je dit een hond of een kat aan zal doen
je word meteen aangeklaagd voor mishandeling en door iedereen uitgemaakt als dierenbeul
DIEZELFDE mensen die zo goed voor hun hondje/katje en paard zijn
en tranen met tuiten huilen als het dier vredig inslaapt bij de dierenarts na een prachtig dieren leven met veel geknuffel en daarna geestelijke bijstand nodig hebben omdat ze de dood van hun dier moeilijk kunnen verwerken
diezelfde mensen ETEN DIT VLEES.....WAT IS DAN HET VERSCHIL !!
zeg mij dat eens!!
een dier is toch een dier !!

ook al zo'n dooddoener
biologisch vlees zou duur zijn
biologisch vlees is helemaal niet duur!!!
een mens heeft maar 50 gram vlees per dag nodig !!!
wist je dat.. nee natuurijk niet
we eten ons liever tonnetje rond met dieronvriendelijk vlees
en geven ons geld liever uit aan dure sport (paarden), kleding en auto's
mensen zijn gewoon hypocriet als je aan hun geld komt
voor de buitenkant zijn ze dierenliefhebbers maar maar in werkelijkheid doen ze (hetzij indirect) DAGELIJKS mee aan dierenmishandeling door dieronvriendelijk vlees te kopen
who cares
ze zien alleen maar dat lapje vlees liggen bij de slager
en daar wil je natuurlijk niet te veel bij nadenken anders kun je niets meer eten toch.........

na al dit dierenleed volgen nog de transporten vol stres en pijn
maar de mensen doen gewoon hun ogen dicht en knuffelen hun hondje of katje of paard nog eens lekker
ze houden nl. zoveel van dieren en ook hun paard komt niets te kort

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 14:01

Je kunt het ook anders zien Unamie, de vlees etende mensen redden die dieren uit die vreselijke stallen

En ach ze kunnen beter hun konijn een knuffel geven dan het eten van dat konijn opeten

de boeren moeten hun vee zo goedkoop ogelijkhouden omdat er voldoende geldvangers tussen zitten waardoor het vlees zo duur wordt, en dat zijn die directeuren, managers etc

kijk eens naar de periode tijdens de MKZ dat de melk schaars werd, de boeren kregen geen cent meer voor hun melk, en toch werd de melk duurder, wie heeft die extra winst opgestreken?

Olieprijs: zo'n tanker is al onderweg, tijdens de trip wordt de olie duurder en voila de benzine die nog in de tanks zit bij je pompstation moeten hun prijzen al aan passen.... de goedkoper ingekochte olie wordt stukken duurder verkocht....
De winst wordt hoger, de hooggeplaatsten willen meer verdienen en zo heeft het zijn weerslag op de transporten, immers die dieselprijs stijgt winstmarges dalen chauffeurs moeten een x-bedrag aan salaris ontvangen en dus wordt het planken....
Ook bij de lage lonen landen waar ze op rit staan, hoe meer ritten per periode hoe meer salaris, en die mensen denken alleen aan hun gezin en niet aan die koe paard of varken......

En of ik dan wel of geen vlees eet, de andere produkten waarvoor je vakens, koeien nodig hebt (oa het schuim snoepje dat zo populair is rond sinterklaas, schoenen, kattevoer etc) gebuiken we toch en dan kan ik beter weloverwogen stemmen op nationaal nivo en ook voor de grondwet van de EU dan alleen maar roepen dat het zo zielig is allemaal....

taffy

Berichten: 1071
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Bollenstreek

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 15:15

@ alane
vooral dat eerste zinnetje wat je schrijft is natuurlijk volkomen kwats
wij zouden de dieren redden door ze uit hun lijden te verlossen
je zal waarschijnlijk zelf ook wel inzien dat dat nogal opervlakkig gezien is
door ons zitten die dieren in een nare situatie laat staan dat we hun redding zijn

verwijderd09
Berichten: 1358
Geregistreerd: 18-01-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 15:16

unamie, je denkt nu wel een beetje zwart wit, natuurlijk is het niet goed, dieren op deze manier te houden, maar je kunt niet uitgaan van de perfecte wereld.
in mijn ogen is het de schult van de consumtiemaatschappij in de combinatie met de nederlandse zuinigheid. er zijn genoeg boeren die best hun stallen willen verbouwen en diervriendelijker willen produceren, maar dat geld is er op het moment nu eenmaal niet. de meeste varkensboeren hebben nu al moeite hun hoofd boven water te houden. en dan kun je wel zeggen dat ze weg moeten en dat de buitenlandse bedrijven in polen het over zullen nemen, maar dan heb je helemaal geen zicht meer op de kwaliteit van het vlees. alhoewel ik het idee krijg dat nederlanders liever voor dat stukje in de aanbieding gaan dan voor het keurmerk.
de betrouwbaarheid van de filmpjes trek ik ook in twijfel, vooral die van de kippen houderij, in nederland laden ze bijv. de kippen altijd snachts in omdat ze anders in de stress raken, en dit filmpje is overdag gemaakt.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 16:13

MRmichiel schreef:
unamie, je denkt nu wel een beetje zwart wit, natuurlijk is het niet goed, dieren op deze manier te houden, maar je kunt niet uitgaan van de perfecte wereld.


wel van een betere wereld en die begint natuurlijk altijd bij jezelf

MRmichiel schreef:
in mijn ogen is het de schult van de consumtiemaatschappij in de combinatie met de nederlandse zuinigheid. er zijn genoeg boeren die best hun stallen willen verbouwen en diervriendelijker willen produceren, maar dat geld is er op het moment nu eenmaal niet. de meeste varkensboeren hebben nu al moeite hun hoofd boven water te houden. en dan kun je wel zeggen dat ze weg moeten en dat de buitenlandse bedrijven in polen het over zullen nemen, maar dan heb je helemaal geen zicht meer op de kwaliteit van het vlees. alhoewel ik het idee krijg dat nederlanders liever voor dat stukje in de aanbieding gaan dan voor het keurmerk.


de meeste boeren willen het ook best anders maar het is de consument die graag goedkoop vlees wil
ook de zg. "dierenliefhebbers"
niks zwart wit ...het feit is er

MRmichiel schreef:
de betrouwbaarheid van de filmpjes trek ik ook in twijfel, vooral die van de kippen houderij, in nederland laden ze bijv. de kippen altijd snachts in omdat ze anders in de stress raken, en dit filmpje is overdag gemaakt.



hoe denk jij dat het dan gaat??
dat ze zachtjes 1 voor 1 voorzichtig in de krat gezet worden op een wollig dekentje
of wil je daar liever niet te veel over nadenken omdat je dan natuurlijk niets meer kan eten
nee hoor gewoon net doen of het niet gebeurt (oftewel je kop in het zand steken)
is nog het beste voor je gemoedsrust

parouscha

Berichten: 16951
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Friesland

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 16:31

unamie die filmpjes wat vreselijk!
Worden die varkens nou zo gecastreerd zonder verdoving???

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 16:45

parouscha schreef:
unamie die filmpjes wat vreselijk!
Worden die varkens nou zo gecastreerd zonder verdoving???


inderdaad het gaat al jaren zo
is heel "normaal"
maar dit filmpje is nog heilig bij de rest van de filmpjes
ik heb er nog een paar (3 stuks) van dierentransporten naar het middenoosten
als je die ziet...............
ik heb er 3 nachten niet van kunnen slapen na het zien van 1 filmpje
en durfde de andere 2 niet meer te kijken..
ben per direct vegetarier geworden
bij 1 paard hakte ze zo z'n hoef eraf toen hij klem zat in de veewagen
WALGELIJK GEWOON

parouscha

Berichten: 16951
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Friesland

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 16:47

Gadver afschuwelijk.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 17:02

taffy schreef:
@ alane
vooral dat eerste zinnetje wat je schrijft is natuurlijk volkomen kwats
wij zouden de dieren redden door ze uit hun lijden te verlossen

Nee laten lijden en niets doen daar worden ze beter van
Drum had ik ook die piposmileys erachter geplakt

taffy schreef:
je zal waarschijnlijk zelf ook wel inzien dat dat nogal opervlakkig gezien is
door ons zitten die dieren in een nare situatie laat staan dat we hun redding zijn


Ach zie eerste bericht van TS ik spreek wartal, so join me

Nou kijk het lijden/houden en vervoeren van die dieren veranderen gewoonweg niet doordat men stopt met het eten van vlees of vleesprodukten.

Dat dan varkensmesters zo die varkentje castreren vloeit toch ook alleen maar voort uit lijfsbehoud van die varkenshouders, op een zo goedkoop mogelijke manier zodat de kosten zo laag mogelijk gehouden worden om maar enigzins een grote omzet te draaien.
Daarnaast vraag ik me af hoe men denkt dat de staartjes van puppies ingekort werden?

en regelmatig manen trekken is dat zo prettig voor een paard?
of is dat een acceptabele vorm van dieren laten lijden? (ik trek de manen ook hoor )

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 17:13

ik heb geen ballen maar ik kan we indenken wat voor gevoel dat geeft als ze ze erafsnijden
dan maar een beetje haar uit mijn hoofd trekken
mijn paard vind manen trekken trouwens lekker en gaat er helemaal voor staan

verwijderd09
Berichten: 1358
Geregistreerd: 18-01-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 17:17

unamie schreef:

hoe denk jij dat het dan gaat??
dat ze zachtjes 1 voor 1 voorzichtig in de krat gezet worden op een wollig dekentje
of wil je daar liever niet te veel over nadenken omdat je dan natuurlijk niets meer kan eten
nee hoor gewoon net doen of het niet gebeurt (oftewel je kop in het zand steken)
is nog het beste voor je gemoedsrust


ik weet best hoe dat gaat, want wij hebben zelf ook kippen gehad, leg kippen weliswaar. maar deze moet je ook om de zoveel tijd vervangen. maar het moet nu eenmaal zo snel mogelijk gebeuren om stress te voorkomen, stel dat je ze 1 voor 1 in de krat zou zetten, zou dat op de eerste plaats veel te lang duren, en als je de 2e in de krat zet is de eerste er al weer uit. je moet ze wel bij de poten pakken want dat werkt rustgevend voor de kippen en bovendien kunnen ze je niet pikken.
ik zie hier helemaal geen probleem in, in de natuur wordt een kip toch ook wel eens opgejaagd door bijv. een vos.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 17:31

MRmichiel schreef:
ik zie hier helemaal geen probleem in, in de natuur wordt een kip toch ook wel eens opgejaagd door bijv. een vos.


legkippen lopen niet in de natuur
en een vos bijt een kip meteen dood

natuurlijk zal deze manier van vangen de beste zijn voor de boer en de vangers
maar niet voor de kippen
ze breken poten en vleugels door de ruwe manier van in de krat stoppen
tja....... tijd is geld

A10
Berichten: 2870
Geregistreerd: 19-12-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 18:19

Een vos die een kip meteen doodbijt is ook een droomsituatie. Er zijn zat mensen op het platteland die s morgens half dode kippen in hun tuin aan treffen, omdat meneer de Vos is langsgeweest over die halfopengereten schapen nog maar te zwijgen....

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 18:41

Albertine_N schreef:
Een vos die een kip meteen doodbijt is ook een droomsituatie. Er zijn zat mensen op het platteland die s morgens half dode kippen in hun tuin aan treffen, omdat meneer de Vos is langsgeweest over die halfopengereten schapen nog maar te zwijgen....


geen droom situatie maar werkelijkheid
leg kippen lopen dan ook niet in de natuur
het gaat dan om meerdere kippen in een hok die geen kant op kunnen dus allemaal gepakt worden
een kip of fazant in de natuur word gevangen en de evt. andere kunnen dan de bosjes in vluchten

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 18:50

Ik vind die hele massa industrie niks. Als ik later groot ben dan wil ik een boerderij MET kippen, geiten, varken en koe....... alles wat daaruit geboren wordt, mest ik zelf op en laat ik fijn slachten.... nu eerst een grote vriezer aanschaffen.

Reken maar dat die dieren het goed hebben, en reken maar dat dit vlees gaat smaken

verwijderd09
Berichten: 1358
Geregistreerd: 18-01-04

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 19:44

[quote="unamie]
geen droom situatie maar werkelijkheid
leg kippen lopen dan ook niet in de natuur
het gaat dan om meerdere kippen in een hok die geen kant op kunnen dus allemaal gepakt worden
een kip of fazant in de natuur word gevangen en de evt. andere kunnen dan de bosjes in vluchten[/quote]
ik ben het met je eens dat er nog heel veel kan veranderen in de veeteelt, maar jij draaft wel erg hard door, mischien moet jij maar terug naar de tijd van het jagen en verzamelen

volgends mij zijn we het topic ook een beetje kwijt geworden

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Fokproducten en dierenleed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-05 20:48

MRmichiel schreef:
ik ben het met je eens dat er nog heel veel kan veranderen in de veeteelt,


gelukkig dat je dat toch ook vind (zucht van verlichting)

MRmichiel schreef:
jij draaft wel erg hard door, mischien moet jij maar terug naar de tijd van het jagen en verzamelen


als je geen vlees eet (zoals ik) hoef je ook niet te jagen

MRmichiel schreef:
volgens mij zijn we het topic ook een beetje kwijt geworden


inderdaad als ik eenmaal begin.......(kan ik niet mee stoppen)