Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-02-05 11:50

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 11:50

Elisa2 schreef:
in mijn ogen bestaat een hoefkatrol-onstekingsdrager niet,het zijn gewoon paarden die niet weggelegd zijn voor amateurs.

Dan moet je eens aan de paarden vragen hoeveel last en pijn ze er van hebben. En hoeveel meer pijn ze hebben als de amatuer of profi er ook nog op gaat rijden en ermee gaat springen.
Dat valt onder de categorie dierenmishandeling door amateurs en profi's en nog veel erger een forumgebruiker die wat uit haar nek staat te leuteren.

**Geplaatst**: 22-02-05 13:33

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 13:33

Ik ken een flemmingh, die heeft hele slechte hoeven, en een losse achterknie. Ik ken nog wel een paar flemminghs met dezelfde problemen. Mijn instructice zei ook een keer tegen een meisje: "Heb jij een flemmingh?" Dat was dus zo. Later zei ze dat ze dat kon zien aan de voeten, dat het paard echte 'flemmingh-voeten' had.
Je hoort dus over flemmingh wel vaker iets over de benen. Maar alle hengsten die zo veel dekken hebben een groep mindere paarden voortgebracht, dus ik weet niet of je je er teveel van moet aantrekken.

**Geplaatst**: 22-02-05 15:42

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 15:42

Ik kende 1 Flemmingh met OCD, echter was die op die plaats als jaarling in de groep geslagen een heeft een hele poos kreupel gelopen.
Als 3 jarige was er op de foto daar een los stukje te zien.
Lijkt mij niet aangeboren dan.
En na operatie was het ook allemaal oke.

En ik kende er nog een stuk of 4, die allemaal goede foto's hadden.

wanneer word de merrie nu eens eindelijk onder de loep genomen en het voer en huisvesting.
Is het dan niet een stuk eerlijker?

**Geplaatst**: 22-02-05 17:45

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 17:45

Elisa2 schreef:
in mijn ogen bestaat een hoefkatrol-onstekingsdrager niet,het zijn gewoon paarden die niet weggelegd zijn voor amateurs.

Dan mag jij de röntgenfoto's van het paard van Urysiah hier op bokt verklaren... Dat paard wordt NOOIT bereden, staat al jaren alleen als gezelschapspaard in het land, maar is nog altijd niet fris.
Op de röngenfoto was héél duidelijk te zien dat het een ernstig beengebrek was/is. We hebben het hier niet over een teugelkreupel paard hoor!!!Ik vind zulke uitspraken onzinnig. Hamer

**Geplaatst**: 22-02-05 17:50

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 17:50

Maar er zijn ook paarden met slechte foto's, die nergens last van hebben en ook nooit krijgen.
En dat is ook weer zo raar.
In die zin is het klasse indelings systeem niet betrouwbaar. (al doe ik er zelf aan mee bij aan/verkoop)

**Geplaatst**: 22-02-05 21:07

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 22-02-05 21:07

arie53 schreef:
Elisa2 schreef:
in mijn ogen bestaat een hoefkatrol-onstekingsdrager niet,het zijn gewoon paarden die niet weggelegd zijn voor amateurs.

Dan moet je eens aan de paarden vragen hoeveel last en pijn ze er van hebben. En hoeveel meer pijn ze hebben als de amatuer of profi er ook nog op gaat rijden en ermee gaat springen.
Dat valt onder de categorie dierenmishandeling door amateurs en profi's en nog veel erger een forumgebruiker die wat uit haar nek staat te leuteren.

Kun jij daar vanaf je computer over oordelen of ik uit m'n nek sta te banketstaaf of doe je het zelf? Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen en neem niet alles klakkeloos over van wat anderen zeggen of schrijven..er "kunnen" zoveel dingen niet en wel,dat wil niet zeggen dat als iemand iets anders zegt dan jij gelooft per defenitie geleuter is,ik sta open voor alles,en daarom ben ik ook achter een hele hoop dingen gekomen,suggestie: doe dat ook eens! En Yvonnelind hoe verklaar jij dat mijn paard eerst hko,3/4 had en na 1,5 jr. training van A. de Bohdt. hoefkatrol 1/2 in diezelfde voeten? je mag de rontgenfoto's zien hoor..het klasse indeling systeem is zeker niet betrouwbaar,en daar kun je je beter ook niet blind op staren.

**Geplaatst**: 23-02-05 08:34

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 08:34

Elisa2 schreef:

En Yvonnelind hoe verklaar jij dat mijn paard eerst hko,3/4 had en na 1,5 jr. training van A. de Bohdt. hoefkatrol 1/2 in diezelfde voeten? je mag de rontgenfoto's zien hoor..het klasse indeling systeem is zeker niet betrouwbaar,en daar kun je je beter ook niet blind op staren.

Andere beoordelaar????
Maar ik begrijp dus goed, paardje loopt rechtuit en weg hoefkatrol???
Heb je ook nog iets voor OC/ OCD????

**Geplaatst**: 23-02-05 11:12

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 11:12

Ja dat begrijp je goed,nou ik las laatst een artikel waarin oc/ocd onderzocht werdt,ik zal het artikel hier even neerzetten:

Onderzoek naar osteochondrose bij paarden

Wageningse dierwetenschappers willen met behulp van CT-scans en 3D-modellering osteochondrose bij paarden onderzoeken. Eerder zijn in Wageningen op dezelfde manier vreemde vervormingen bij vissen onderzocht. Deze ervaring komt van pas bij het onderzoek naar paarden.

Dit bleek tijdens het paardenseminar op 1 februari bij het Wageningse Departement Dierwetenschappen (Zodiac), drukbezocht door paardenbezitters, managehouders en studenten. Het publiek wilde graag concrete adviezen van de wetenschappers horen. 1Er werd bijvoorbeeld een Belgische paarden- en ruitertrainer genoemd (Antoine de Bodt), die in staat zou zijn om paarden met een beenafwijking in een kwartier weer normaal te leren lopen.
Dr René van Weeren, paardenspecialist bij de Faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht, temperde echter het enthousiasme: 2‘Er zijn zeker bepaalde klinische problemen zoals de hoefkatrolontsteking en bijkomende kreupelheid, die te maken hebben met verkeerde aanhechting van banden en pezen. Dit zijn eigenlijk RSI-problemen. Daar heb je een soort fysiotherapeut voor nodig, zoals deze Belgische trainer. Maar je moet deze problemen onderscheiden van osteochondrose. Dat is iets heel anders en niet zo makkelijk op te lossen.’
Osteochondrose is een vrij nieuwe ziekte bij paarden. Sinds de jaren zeventig wordt het als een klinisch probleem gezien. Het betreft een onregelmatige verbening van het kraakbeen in bijvoorbeeld de knie, hals en elleboog. Er ontstaan scheuren en het bot wordt almaar zwakker. In Noord-West Europa krijgt zo’n 25 procent van de veulens osteochondrose. Niet zelden worden ze uiteindelijk afgemaakt.
Aan de Universiteit Utrecht is al ruime ervaring met röntgenologisch onderzoek van osteochondrose, maar sinds kort werken de onderzoekers samen met de Wageningse leerstoelgroepen Experimentele Dierkunde en Fokkerij en Genetica, om een nieuwe invalshoek uit te proberen. Hoogleraar experimentele dierkunde prof. Johan van Leeuwen: ‘Wij hebben veel onderzoek gedaan bij andere dieren zoals vissen, maar je kan de ontwikkelde technieken naadloos overbrengen op het paard. Wij doen aan ‘reverse engineering’. Wij lezen de architectuur van het bewegingsapparaat in door middel van scans, en gaan na waarom de natuur het dier zo heeft gebouwd. Met 3D-modellen en bewegingsapparaten kijken we hoe gewrichten reageren op spanningen en welke krachten bijvoorbeeld osteochondrose veroorzaken.’
Zo heeft dr. Sander Kranenbarg van de leerstoelgroep Experimentele Dierkunde deze methode met succes toegepast op de zeebaars, een vis die soms vreemde skeletafwijkingen vertoont, een soort bochel. ‘Ik heb een micro CT-scan gedaan en zwakke plekken gemodelleerd. Door de snelle zwembewegingen komt er zo’n druk te staan op het skelet dat de wervels afwijkingen vertonen.’
3Prof. Van Leeuwen zal zich niet verbazen als osteochondrose bij paarden in ieder geval voor een deel te maken heeft met een te grote belasting van het paard door ruiters, en een verkeerde manier van lopen. Bij wilde paarden komt osteochondrose immers nauwelijks voor. ‘De ruiter is een abnormale last voor het paard, en zeker met de steeds zwaarder wordende Nederlander. Vooral de voorbenen krijgen het te verduren.’
Terecht vragen de toehoorders wanneer ze van het onderzoek van Van Leeuwen’s team kunnen profiteren. Ze willen concrete adviezen. Van Leeuwen bekent dat hij niet weet wanneer hij die kan geven. 4‘Hopelijk over twee jaar krijgen we nieuwe inzichten met behulp van onze 3D-modellering. Dan kunnen we misschien adviezen geven voor de training van paarden. Nieuwe fokprogramma’s om osteochondrose te voorkomen, kunnen nog jaren op zich laten wachten.’ /HB

**Geplaatst**: 23-02-05 11:37

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 11:37

Elisa2 schreef:
Het betreft een onregelmatige verbening van het kraakbeen in bijvoorbeeld de knie, hals en elleboog. Er ontstaan scheuren en het bot wordt almaar zwakker. In Noord-West Europa krijgt zo’n 25 procent van de veulens osteochondrose. Niet zelden worden ze uiteindelijk afgemaakt..............
Prof. Van Leeuwen zal zich niet verbazen als osteochondrose bij paarden in ieder geval voor een deel te maken heeft met een te grote belasting van het paard door ruiters, en een verkeerde manier van lopen. Bij wilde paarden komt osteochondrose immers nauwelijks voor. ‘De ruiter is een abnormale last voor het paard, en zeker met de steeds zwaarder wordende Nederlander. Vooral de voorbenen krijgen het te verduren.’

Zie de correlatie niet tussen Veulens die OC(D) krijgen en zware belasting van ruiter voor paard als oorzaak van OCD.

Mbt hoefkatrol verhaal --> als ik die site van je lees krijg ik zwaar de indruk dat er gewoon een hoop onkundige ruiters zijn die geen paard kunnen rijden. Oorzaak wordt overal gezocht behalve bij zichzelf. Derhalve leuke dierenartsenbezoekjes waar uiteindelijk een diagnose wordt gesteld die zou kunnen samenhangen met de klachten.
Vervolgens gaat men leren paardrijden en denkt men dat de eventuele kwaal (wellicht niet eens de oorzaak van het initiële probleem) opgelost is. Volgens mij draai je de boel dan een beetje om. Een paard wat echt hoefkatrol heeft, heeft fysiek last en dat gaat niet weg door een bepaalde rijstijl volgens mij. Röntgenfoto's liegen niet.

Dus laat the before and the after foto's maar komen. Niet de rapporten, de foto's. Op bokt zijn er genoeg mensen die regelmatig zo'n fotootje (gewild of ongewild) onder de neus krijgen.

**Geplaatst**: 23-02-05 12:23

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 12:23

Verdiep je er zelf maar in,ik heb geen zin in ellenlange discussie met mensen die toch nergens voor open staan,ik weet beter en dat is genoeg. Pling

Ik zal je zeker aanraden een keer te gaan kijken naar zo'n clinic,de foto's kun je krijgen geef maar een adres,Het is wel handig om ergens open voor te staan ookal klinkt het anders dan je gewend bent.

**Geplaatst**: 23-02-05 12:39

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 12:39

mijn ervaring is trouwens ook dat paarden met steile hoeven,het meest last hebben/krijgen van HKO

**Geplaatst**: 23-02-05 12:40

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 12:40

Elisa2 schreef:
Verdiep je er zelf maar in,ik heb geen zin in ellenlange discussie met mensen die toch nergens voor open staan,ik weet beter en dat is genoeg.

Ja en dan op een openbaar forum je theoriën spuien Doei, doei

.
Ben al eens naar zo'n show/clinic geweest. Slapen

**Geplaatst**: 23-02-05 12:54

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 12:54

Nou Elisa2, iemand met zulke sterke uitspraken over HKO en dan niet eens AdB kennen. Tjonge, wat een onderbouwing van jou theorieen heb je. En dan nog beweren dat bepaalde hoefstand er gevoeliger voor zijn? Heb jij dan een wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, iets wat de paardenwereld zelf nog niet heeft? Knap hoor....

Verder blijven uitspraken over door fokken van beenwerk een vaag begrip. Je blijft tenslotte ook nog een moeder in het verhaal hebben, opfokken van het dier, voeding, ongelukken, training en noem maar op.

**Geplaatst**: 23-02-05 12:56

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 12:56

Citaat:
Verder blijven uitspraken over door fokken van beenwerk een vaag begrip. Je blijft tenslotte ook nog een moeder in het verhaal hebben, opfokken van het dier, voeding, ongelukken, training en noem maar op

Dat vind ik ook.

Voordat er uitspraken gedaan kunnen worden, moet er eerlijk vergeleken worden.
Alleen de hengst bepaald niet het veulen en diens gezondheid.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:05

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:05

Eleonoor schreef:
Nou Elisa2, iemand met zulke sterke uitspraken over HKO en dan niet eens AdB kennen. Tjonge, wat een onderbouwing van jou theorieen heb je. En dan nog beweren dat bepaalde hoefstand er gevoeliger voor zijn? Heb jij dan een wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, iets wat de paardenwereld zelf nog niet heeft? Knap hoor....

Verder blijven uitspraken over door fokken van beenwerk een vaag begrip. Je blijft tenslotte ook nog een moeder in het verhaal hebben, opfokken van het dier, voeding, ongelukken, training en noem maar op.

Sinds wanneer ken ik DdB niet meer? en sinds wanneer weet jij wat ik wel en niet gedaan heb? Dat is alleen de suggestie van een bep. persoon hier.Die duidelijk niet open staat voor theorien van een ander,en waardoor ik daar dus onmogelijk mee in discussie kan.Die persoon heeft zelf kennelijk niet op staan letten tijdens de clinic ofzo.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:07

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:07

Ik wil die discussie wel aan hoor,
ik heb AdB aan het werk gezien en meegereden.
Ik ben er van overtuigt dat er genoeg paarden zijn met slechte hoefkatrolenl die niet veroorzaakt zijn door verkeerde belasting.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:12

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:12

viewtopic.php?f=3&t=120768

Ik ben ervan overtuigt dat het merendeel veroorzaakt is door de ruiter.En zoals ik al zei steile hoeven er zijn heus wel meerdere factoren die een rol spelen.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:14

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:14

Dat denk ik ook, sjuim
Zie maar paarden uit de groep die nog nooit een zadel hebben gezien met slechte foto's

maar ook paarden met slechte foto's die het goed in de sport doen.
Nergens last van hebben )ook met steile hoeven'

Maar ook weer paarden met goede foto's, die wel kreupel gaan.

Denk dat er vast rt veel schort en daar wat aan gedaan kan worden.
Maar het helaas niet voor alle paarden helpt, zou mooi zijn, maar dat is denk ik ook niet verder kijken dan je neus lang is.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:17

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:17

ik sluit me daar bij aan,en ik denk dat de tijd het uit gaat wijzen.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:19

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:19

'Klinische hoefkatrol' is een vaag begrip, ik denk dat dit wel een groot deel rijtechnisch verholpen/veroorzaakt wordt.
Ik denk ook dat er veel paarden op de foto verrot zijn, maar door correcte scholing heel goed en pijnvrij kunnen functioneren tot op het hoogste niveau.

Maar het gaat er bij mij niet in dat hoefkatrol eigenlijk niet bestaat zoals AdB beweert.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:29

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:29

Met je eens
dat gaat er bij mij ook niet in.
Het zal vast in veel gevallen helpen, maar helaas nooit in alle

**Geplaatst**: 23-02-05 13:29

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:29

Sjuimpje schreef:
'Klinische hoefkatrol' is een vaag begrip, ik denk dat dit wel een groot deel rijtechnisch verholpen/veroorzaakt wordt.
Ik denk ook dat er veel paarden op de foto verrot zijn, maar door correcte scholing heel goed en pijnvrij kunnen functioneren tot op het hoogste niveau.

Maar het gaat er bij mij niet in dat hoefkatrol eigenlijk niet bestaat zoals AdB beweert.

(...) Aangezien de hoef de zwakste schakel is, komen de symptomen hier het eerst tot uiting. Dit kan gaan van botvervormingen van het straalbeentje tot ontsteking van de slijmbeurs ter hoogte van het ‘hoefkatrol-gewricht’. In vele gevallen kan de dierenarts echter niets abnormaals vinden en spreekt men van ‘klinisch hoefkatrol’.

Dit komt rechtstreeks bij de site van AdB af. Afgezien van het feit of ik het hier wel of niet mee eens ben, spreekt AdB hier over klinisch hoefkatrol. Dat is iets heel anders dan je op de foto's ziet. Paarden die op de rontgen verrot zijn, zullen geen spectaculaire genezing ondervinden door een beetje rechtrichten of wat er dan allemaal nog meer mag bijkomen. Dat is flauwekul en bij dat verhaal van Elisa2 over haar verbeterde rontgenfoto's zet ik ook een groot vraagteken bij.

De discussie over hko is al vele malen bediscusseerd en schijnbaar worden sommige mensen het toch niet met elkaar eens. Dus waarom zouden we nog meer moeten afdwalen?

**Geplaatst**: 23-02-05 13:32

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:32

VValar,
ik heb dus persoonlijk met AdB gesproken en hij heeft tegen mij gezegd dat er hoefkatrol ontsteking niet bestaat.
Het is altijd onzin en is altijd rijtechnisch op te lossen.

**Geplaatst**: 23-02-05 13:38

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 13:38

Sjuimpje schreef:
VValar,
ik heb dus persoonlijk met AdB gesproken en hij heeft tegen mij gezegd dat er hoefkatrol ontsteking niet bestaat.
Het is altijd onzin en is altijd rijtechnisch op te lossen.

Kijk daar heb je het al. Met dat soort uitspraken moet je gewoon niet komen. Aan de andere kant zou ik dat ook zeggen als ik hem was, meer zieltjes winnen is weer meer winst maken.

**Geplaatst**: 23-02-05 14:39

Re: Fokt Flemmingh slecht beenwerk?

Geplaatst: 23-02-05 14:39

Vvalar dat is onzin,hij zegt dat nadrukkelijk zo,omdat hij een hoop paarden kan helpen,heus niet alle..maar je moet het wel zo promoten anders komt er niemand omdat iedereen er kritisch naar kijkt,dat deedt ik ook in het begin,en niemand gelooft m'n rontgenfoto's ik zou zeggen kom het maar bekijken,hoe het kan weet ik niet maar het is echt zo.

Nomineer dit bericht ×