Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-10-04 20:43

Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-04 20:43

Ik vraag me af waarom die indexen in het leven zijn geroepen. Als ik het goed begrijp kun je daar dus ook weinig van op aan. Zoek je een hengst met eigenschappen die de merrie goed kan gebruiken, dan is het maar weer de vraag of die eigenschappen ook vererft worden.

Het blijft dus gewoon fokken = gokken.

**Geplaatst**: 13-10-04 20:58

Geplaatst: 13-10-04 20:58

Dat eerste is volstrekt juist. De huidige indexen en zoals die door Dutch Horse Unlimited op de fokkerij worden losgelaten deugen genetisch voor geen meter. Deze methode staat voor fokken=gokken.

Dat wil echter niet zeggen dat fokken= gokken. Fokken is een genetisch systeem van in generaties denken. En niet in partjes. Als je het systeem beheerst, wordt fokken boeiend en kun je nagoenoeg exact het paard fokken dat je wilt.

**Geplaatst**: 14-10-04 07:18

Geplaatst: 14-10-04 07:18

Excuseme schreef:
Het programma borduurt voort op de partjesfokkerij vertaald in indexen. Een weke kootstand paar je aan een steile kootstand en voila, je hebt de ideale kootstand. Zo zou het theoretisch kunnen werken, maar de praktijk wijst anders uit.

Volgens mij klopt je theorie niet. Je moet niet het ene extreme paren aan het andere in de hoop om er ergens tussenin uit te komen. Je moet juist aanparen met het correcte, dus in geval van een weke kootstand aanparen met een partner met een CORRECTE kootstand, en juist niet met een steile kootstand (en natuurlijke zeker niet aanparen met een weke kootstand), omdat de kans dan groot is dat je ofwel een steile ofwel weer een weke kootstand krijgt bij je nakomeling.
Ik ben trouwens ook niet zo'n voorstander van de partjesfokkerij. In mijn ogen moet je het paard in z'n geheel bezien. De indexen kunnen echter wel een hulpmiddel zijn.

**Geplaatst**: 14-10-04 07:57

Geplaatst: 14-10-04 07:57

Wat is een partjesfokkerij?
Er is een boek het paard in partjes waarin de onderdelen van het paard worden uitgelegd.
En er is een fokkerij waarin individuen naar eigen inzicht een paard fokken, daarbij min of meer kijkend naar onderdelen van het paard, maar vaker naar pedigree en achtergrond en nog vaker naar echte paarden inplaats van boeken.

**Geplaatst**: 14-10-04 08:06

Geplaatst: 14-10-04 08:06

Partjesfokkerij = KWPN fokkerij.
In het boek 'het paard in partjes' worden de onderdelen waartoe ze dienen maar niet beschreven en ook niet hoe de verhoudingen ten opzichte van elkaar zich moeten verhouden, maar hoe de partjes er volgens de KWPN fokkerij uit moeten zien.
Het in partjes fokken is door het KWPN ook nog eens expliciet in de exterieurindexen vastgelegd.

**Geplaatst**: 14-10-04 08:07

Geplaatst: 14-10-04 08:07

Partjesfokkerij = KWPN fokkerij.
In het boek 'het paard in partjes' worden de onderdelen waartoe ze dienen maar niet beschreven en ook niet hoe de verhoudingen ten opzichte van elkaar zich moeten verhouden, maar hoe de partjes er volgens de KWPN fokkerij uit moeten zien.
Het in partjes fokken is door het KWPN ook nog eens expliciet in de exterieurindexen vastgelegd.

**Geplaatst**: 14-10-04 08:11

Geplaatst: 14-10-04 08:11

We begrijpen het nu wel hoor!!!! Haha!

**Geplaatst**: 14-10-04 08:14

Geplaatst: 14-10-04 08:14

joostvangestel"]
Fokkerij gaat volgens de Booleaanse algebra. 1 en 1 is dus hooguit 1. En niet altijd, bijvoorbeeld in geval van XOR operandii.
[/quote]

Noemen ze dat klonen?

[quote="hoera schreef:
We begrijpen het nu wel hoor!!!!

Je kan het niet vaak genoeg zeggen. Haha!

**Geplaatst**: 14-10-04 08:21

Geplaatst: 14-10-04 08:21

Anna42 schreef:
hoe de verhoudingen ten opzichte van elkaar zich moeten verhouden,

Hoe moeten ze zich ten opzichte van elkaar verhouden en wat is de rede voor juist dié verhoudingen?

**Geplaatst**: 14-10-04 08:31

Geplaatst: 14-10-04 08:31

Anna42 schreef:
Partjesfokkerij = KWPN fokkerij.

Wellicht dat in de stamboeken waar jij voorzitter van bent de leiding uitmaakt wat =

Binnen de KWPN fokkerij doen nog altijd de fokkers dat. Er is een fokkerijraad waar iedere fokker zijn/haar wensen ideeen kwijt kan deze worden vervolgens door die fokkerijraad bij het stamboekkeiding neergelegd.

De diverse invalshoeken en gebruiksdoelen worden zowel door de bestuurders al IDS besproken, maar het blijft het individu dat uitmaakt welke keuzes er gemaakt worden.

Het stamboek stelt richtlijnen voor voor opname en predikaten, maar ook daar heeft de fokker een vrije keuze in.
Bijvoorbeeld een merrie niet aanbieden voor stamboekopname en er een niet erkende hengst opzetten.

Alleen als de fokker zijn merrie en haar veulens wil inschrijven in het stamboek moet hij zich houden aan de regels. Daar kiest het overgrote deel van de KWPN fokkers voor dus die hebben daar geen problemen mee.

**Geplaatst**: 14-10-04 08:37

Geplaatst: 14-10-04 08:37

GertJan schreef:
Je kan het niet vaak genoeg zeggen.

Herhaling is de kracht van de reclame Haha!

**Geplaatst**: 14-10-04 09:14

Geplaatst: 14-10-04 09:14

sarabande schreef:
Het stamboek stelt richtlijnen voor voor opname en predikaten, maar ook daar heeft de fokker een vrije keuze in.
Bijvoorbeeld een merrie niet aanbieden voor stamboekopname en er een niet erkende hengst opzetten.

Geen enkel stamboek stelt richtlijnen op... dat doen de leden.
En leden hoeven niet alleen fokkers te zijn maar ook de niet-fokkers cq houders van, liefhebbers van, rijders en/of gebruikers van.

partjes fokkerij: een collega fokker vertelde dat sommige minder gewenste eigenschappen gepaard kunnen gaan met zeer gewenste eigenschappen... [voorbeeld] als een ongewenste te steile koot gepaard gaat met bijv. gewenste fijne hoofd, zal dat fijne hoofd verdwijnen als de kootstand minder steil is...

**Geplaatst**: 14-10-04 10:02

Geplaatst: 14-10-04 10:02

_Piet schreef:
Volgens mij klopt je theorie niet. Je moet niet het ene extreme paren aan het andere in de hoop om er ergens tussenin uit te komen. Je moet juist aanparen met het correcte, dus in geval van een weke kootstand aanparen met een partner met een CORRECTE kootstand, en juist niet met een steile kootstand (en natuurlijke zeker niet aanparen met een weke kootstand), omdat de kans dan groot is dat je ofwel een steile ofwel weer een weke kootstand krijgt bij je nakomeling.
Ik ben trouwens ook niet zo'n voorstander van de partjesfokkerij. In mijn ogen moet je het paard in z'n geheel bezien. De indexen kunnen echter wel een hulpmiddel zijn.

Helemaal mee eens, ik zeg ook niet dat het anders is, maar dat dit het achterliggende idee is bij de indexen. Het is een mooi hulpmiddel voor keurders die nog onvoldoende het totaalplaatje kunnen beoordelen, om de radertjes stuk voor stuk te beoordelen.

**Geplaatst**: 14-10-04 10:03

Geplaatst: 14-10-04 10:03

Alane schreef:
Geen enkel stamboek stelt richtlijnen op... dat doen de leden.

Hebben ze jou gevraagd of men mocht specialiseren?

**Geplaatst**: 14-10-04 10:07

Geplaatst: 14-10-04 10:07

GertJan schreef:
Hoe moeten ze zich ten opzichte van elkaar verhouden en wat is de rede voor juist dié verhoudingen?

Wat ik bedoel, is dat je als fokker nauwkeurig moet weten is waartoe elk partje in een paard dient en hoe die partjes zich ten opzichte van elkaar dienen te verhouden.
Ik wil daar best mijn mening over geven, maar dan lijkt het me zinvoller dat je daar een nieuw topic voor opent. Anders krijgen we eindeloze en verstorende opmerkingen dat dit onderwerp niet in dit topic thuis hoort.

**Geplaatst**: 14-10-04 10:10

Geplaatst: 14-10-04 10:10

ik ben geen lid meer van het KWPN...
Ik ken de statuten regelementen niet van het KWPN dus in hoeverre er artikelen zijn dat een commissie dit soort afspraken kan en mag maken. Idem aan de vergader structuur binnen het KWPN.

Nu heb ik nooit veel begrepen van de denkwijze cq zienswijze van de leden van het KWPN... maar dat kan aan mijn snapperd liggen Haha!

**Geplaatst**: 14-10-04 10:51

Geplaatst: 14-10-04 10:51

Fokdoel: "bij het KWPN worden rijpaarden gefokt om op het hoogste niveau (dat is dus Olympisch) in de dressuur en in het springen te kunnen presteren".
"KWPN dressuur-en springpaarden hebben een aansprekend exterieur".
(dat hebben Friezen bijvoorbeeld ook)
"Om de activiteiten van een stamboek goed te laten functioneren, zijn er afspraken gemaakt over het fokken".

Over fokdoel. Hoe moet zo een op het hoogste niveau presterend paard (springen en dressuur) er dan uit zien?
Invasor presteert op het hoogste niveau als dressuurpaard. Dat paard zou dus gelet op het fokdoel ook aan de KWPN eisen voldoen.
Het exterieur. Wat is een aansprekend exterieur? Dat is een nogal ruime expressie. Wanneer is een exterieur aansprekend en is het ook functioneel?
De afspraken. Er zijn kennelijk heel duidelijke afspraken gemaakt. In hoeverre heeft de fokker dan, om toch binnen het fokdoel te blijven, de vrijheid om zijn eigen keuzes te maken?
Kan hij bijvoorbeeld dus naar eigen inzicht Invasor types fokken? Wordt dat ook gewaardeerd en beloond?

Laat ik nog eens een ander voorbeeld geven die haaks op de werkelijkheid staat.
13 hengsten werden dit jaar onderworpen aan het afstammelingen onderzoek.
Van deze 13 hengsten luidt bij 10 van de hengsten dat ze een UNIFORME collectie veulens toonden.
Uitgaande van deze waarneming zou dus 77% van alle KWPN paarden als twee druppels water op elkaar moeten lijken!
Alleen al de op de KWPN paardendagen geselecteerde veulens toont een grote verscheidenheid aan type. Van enige uniformiteit bij deze geselecteerde veulens is nagenoeg geen sprake. Om over de moeders nog maar niet te spreken.

Het zal elke fokker duidelijk zijn dat het gebrek aan uniformiteit bij de veulens die de selectie niet haalden nog veel groter is.
Waar is die vermeende uniformiteit dan op gebaseerd?

**Geplaatst**: 14-10-04 10:56

Geplaatst: 14-10-04 10:56

100 jaar OS
http://www.sport-komplett.de/sport-komp ... st/23.html

**Geplaatst**: 14-10-04 11:00

Geplaatst: 14-10-04 11:00

Excuseme"]
[quote="_Piet schreef:
Volgens mij klopt je theorie niet. Je moet niet het ene extreme paren aan het andere in de hoop om er ergens tussenin uit te komen. Je moet juist aanparen met het correcte, dus in geval van een weke kootstand aanparen met een partner met een CORRECTE kootstand, en juist niet met een steile kootstand (en natuurlijke zeker niet aanparen met een weke kootstand), omdat de kans dan groot is dat je ofwel een steile ofwel weer een weke kootstand krijgt bij je nakomeling.
Ik ben trouwens ook niet zo'n voorstander van de partjesfokkerij. In mijn ogen moet je het paard in z'n geheel bezien. De indexen kunnen echter wel een hulpmiddel zijn.

Helemaal mee eens, ik zeg ook niet dat het anders is, maar dat dit het achterliggende idee is bij de indexen. Het is een mooi hulpmiddel voor keurders die nog onvoldoende het totaalplaatje kunnen beoordelen, om de radertjes stuk voor stuk te beoordelen.
[/quote]
Ik betwijfel of dit het achterliggende idee achter de indexen is. Ik denk wel dat de indexen door veel mensen verkeerd geinterpreteerd worden, waardoor je van dat soort kromme redeneringen als, "paard met weke kootstand aanparen met partner met steile kootstand", krijgt. Verder merk ik dat veel mensen alleen naar de index kijken en de betrouwbaarheidsfactor van deze index niet meenemen. Kwestie van goede voorlichting lijkt me.

**Geplaatst**: 14-10-04 17:38

Geplaatst: 14-10-04 17:38

sarabande schreef:
Herhaling is de kracht van de reclame

Fokken is een optelsom van genen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 14-10-04 17:52

Geplaatst: 14-10-04 17:52

ceasario schreef:
Fokken is een optelsom van genen.

[image]

Ik begrijp absoluut het verband niet tussen dit antwoord en de quote van mij die heel ergens anders over ging.

**Geplaatst**: 14-10-04 17:58

Geplaatst: 14-10-04 17:58

sarabande schreef:
Ik begrijp absoluut het verband niet tussen dit antwoord en de quote van mij die heel ergens anders over ging.

Maar bij niet.
nl. Het kan niet vaak genoeg onderstreept worden, dat fokken niet via een programmatje gaat.

**Geplaatst**: 14-10-04 18:11

Geplaatst: 14-10-04 18:11

ceasario schreef:
Maar bij niet.
nl. Het kan niet vaak genoeg onderstreept worden, dat fokken niet via een programmatje gaat.

Ook dit antwoord slaat als K*t op dirk zoals een oud spreekwoord zegt.

Dat fokken niet via een programmatje gaat lijkt mij duidelijk, maar zou je wellicht ook even kunnen vertellen wat waar mee te maken heeft Verward

**Geplaatst**: 14-10-04 18:17

Geplaatst: 14-10-04 18:17

sarabande schreef:
Ook dit antwoord slaat als K*t op dirk zoals een oud spreekwoord zegt.

Hee die kende ik nog niet! Haha!

Waar komt dat spreekwaoord vandaan?? Schijnheilig

Maar ik denk niet dat je wat aan een programma hebt wat indexen combineert. Hoeveel paarden zijn er op papier niet fantastisch en lijken megagetalenteerd maar in het echt zijn het echt baggerknollen??!

**Geplaatst**: 14-10-04 18:24

Geplaatst: 14-10-04 18:24

sarabande schreef:
Ik begrijp absoluut het verband niet tussen dit antwoord en de quote van mij die heel ergens anders over ging.

Doe je er wel moeite voor?

Nomineer dit bericht ×