Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-10-04 13:16

Geplaatst: 11-10-04 13:16

Is Royal Dance niks? Als ik me niet vergis had hij bij de afgelopen hengstenkeuring een zoon bij de springers lopen.

**Geplaatst**: 11-10-04 13:42

Geplaatst: 11-10-04 13:42

Als je niet vast zit aan het KWPN, ik heb dit jaar een paard Don Primaire's uit dressuurgefokte KWPN merriestammen hele goede sprongen zien maken.

**Geplaatst**: 11-10-04 19:13

Geplaatst: 11-10-04 19:13

sarabande schreef:
En dat terwijl (of ondanks) juist de Franse paarden veelk Arabisch bloed hebben

De Duitse paarden voeren overigens zowel genetisch als fenotypisch veel meer Arabisch bloed dan de Franse.

Als de selectie eenzijdig is dan breng je ook veel negatieve elementen in.
Het Arabisch bloed 'an sich' is niet bepalend voor goede sportpaarden. Voor een goed sportpaard (dressuur en springen) heb je een evenwichtskelet nodig. Selecteer je nu enkel en alleen op de springprestaties, dan verlies je vroeg of laat de elementen die de fundamenten vormen van het evenwichtskelet.
Het verlies in dit geval begint met minder bewegingen. Vervolgens een verminderde levensduur en vermindering van een werkbaar karakter. Als laatste gaan ook de springcapiciteiten niet meer vooruit maar achteruit. Omdat er steeds meer elementen gaan ontbreken die benodigd zijn in het skelet om economisch te kunnen springen.

Wat inmiddels met deze selectievorm zich wel sterk genetisch heeft verankerd zijn de negatieve gevolgen.
Dit zelfde fenomeen heeft zich ook voor gedaan bij de Engels Volbloeds. Het EV is uitsluitend opgebouwd met Arabische en Orientaalse paarden. De eenzijdige selectie hier was gericht op snelheid. Terwijl men tegelijkertijd zeer zwaar heeft gesleuteld aan de criteria.
Dat heeft weliswaar in de aanloop snellere paarden opgeleverd maar na 300 jaar eenzijdige selectie een paard dat minder snel rent dan zijn voorgangers van 60 jaar geleden. Alle records van de EV zijn voor de vlakkebaanrenners als meer dan 50 jaar oud en voor de steeplechasers bijna 40 jaar.
De degeneratie heeft zich dus ingezet en zal alleen maar groter worden.
De negatieve gevolgen zijn ook voor het EV zelf gigantisch. Een gewone amateur kan deze paarden praktisch niet meer rijden, laat staan er mee rennen.
Sterke afwijkingen in de vorm van longbloedingen, zeer koliekgevoelig, hoefkatrol, kissing spines, OCD, slijtagegevoelig op reeds jonge leeftijd, slechte bevruchting en een karakter varierend van neurotisch tot zelfs boosaaardig om de meest voorkomende te noemen.
Al deze afwijkingen hebben er toe geleid dat dit paard enkel en alleen nog door profi's wordt gereden. De uitval is echter gigantisch groot.

Die negatieve aspecten krijg je vroeg of laat ook gepresenteerd als deze elementen zich eenmaal genetisch in een rijpaardenstapel hebben genesteld. Dat ondervindt men nu in Nederland elke dag.

In Frankrijk heeft men bij de springpaarden de Arabische elementen weer sterk verdund met de EV elementen. Vervolgens geselecteerd op uitsluitend springprestaties (BLUP) en dan krijg je ondanks het Arabisch bloed toch paarden die zich bij het springen moeilijk in balans kunnen houden en geen bewgingen meer hebben. Weliswaar vroegrijp zijn maar ook vroegrot. En qua karakter en werkbaarheid niet bepaald model staan voor een fijn werkbaar sportpaard dat presteren kan. Het enige merkbare Arabische element bij de Franse sportpaaarden zit dan nog in het lendenmechanisme. Daarom kunnen ze de massa nog wel heffen. Niet bepaald economisch maar wel spectaculair. Omdat er veel spierkracht voor benodigd is. Op basis van deze optisch spectaculair ontwikkelde spierkracht worden de springcapaciteiten gedefineerd en vastgelegd in een zogenaamd deskundigenspringboekje. Waarin de samenstellers echter een hoop onlogische factoren totaal niet onderbouwen of kunnen onderbouwen. Maar er wel voor zorgen dat met deze niet waterdichte filosofie de hoeveel slechte springpaarden almaar toeneemt. De komende hengstenkeuring zal het bovenstaande onverkort bevestigen.

**Geplaatst**: 11-10-04 19:36

Geplaatst: 11-10-04 19:36

Ah ja

**Geplaatst**: 11-10-04 19:40

Geplaatst: 11-10-04 19:40

Franske schreef:
Ah ja

Ik ben het eens met deze spreker Haha!

**Geplaatst**: 11-10-04 20:48

Geplaatst: 11-10-04 20:48

Mwa vind Franske een beetje"kort van stof" Knipoog

**Geplaatst**: 11-10-04 21:45

Geplaatst: 11-10-04 21:45

Kort maar krachtig is het devies Lachen

**Geplaatst**: 11-10-04 22:39

Geplaatst: 11-10-04 22:39

sarabande schreef:
Als je niet vast zit aan het KWPN, ik heb dit jaar een paard Don Primaire's uit dressuurgefokte KWPN merriestammen hele goede sprongen zien maken.

Don Primaire is goedgekeurd KWPN.

**Geplaatst**: 12-10-04 07:32

Geplaatst: 12-10-04 07:32

Laten we het inderdaad eens even over de vraag van de topicstarter. Dit lijkt meer een discussie over religie dan over iets anders.

In ieder land zal je slechte en goede paarden vinden. Dus laten we de paarden liever even op hun eigenschappen beoordelen, niet of ze in Japan, China, Korea, Duitsland of Lutjebroek gefokt zijn. Die discussie gaat namelijk nergens over.

**Geplaatst**: 12-10-04 08:15

Geplaatst: 12-10-04 08:15

Als je het over allround hengsten hebt moet je wel weten hoe dat ALL ROUND bij de paarden genetisch in elkaar zit. Zinvol is dan ook nog te analyseren waar het vandaan komt. En last but not least dat je in de fokkerij dit element niet bij toeval inzet maar genetisch vastgelegd.

**Geplaatst**: 12-10-04 08:21

Geplaatst: 12-10-04 08:21

Bepaalde bloedcombinaties kunnen interessant zijn, maar zijn nog geen garantie voor een goed paard. Ik heb recentelijk een Ramiromerrie x Rigoletto gezien. Heeft zowel dressuur als springpaarden gegeven. Allround dus. Lijnenteelt op Ramzes. Je zou zeggen dat de Arabische genen zwaar zouden moeten wegen en een hard paard zouden moeten opleveren.
Niet dus. Alles vanaf romp naar boven was bijzonder aansprekend, maar naar beneden ... Verdrietig

. Een teleurstelling.

**Geplaatst**: 12-10-04 08:30

Geplaatst: 12-10-04 08:30

Via Ramiro en Rigoletto neem je ook weer Cottage Son xx en Rittersporn xx mee. Als in de pedigree het gebrek aan hardheid nog meer voorkomt, en daar kun je de klok haast gelijk opzetten, dan gaan die eigenschappen overheersen en red je het zelfs met 2 x Ramzes niet. Ook Ramzes brengt naast zijn Arabisch genen ook andere genen in die we liever niet in de fokkerij zien. Ramzes vererfde zeer sterk het type van zijn moeder maar op andere onderdelen zul je altijd weer moeten analyseren wat er genetisch samen vallen kan.

Via Ramiro breng je ook honderden keren DarK Ronald xx en Bay Ronald xx in. Die gaan beide genetisch weer heel sterk terug op St. Simon xx. De allerbelabberste voorbenen van St. Simon waren bij Ramiro al heel vroeg in de voorbenen te zien. Bekijk Ramiro maar eens in zijn voorbenen dat heeft weinig met het woestijnconcept te maken.

**Geplaatst**: 12-10-04 09:14

Geplaatst: 12-10-04 09:14

Jet Set D / Ferro / Manhattan

**Geplaatst**: 12-10-04 09:53

Geplaatst: 12-10-04 09:53

@Anna42. Ja, ik begrijp dat. Alleen met Raimond, Ramzes zo sterk vooraan zou je zeggen, dat die Arabische genen eerder zouden klikken, omdat deze dieren in de lijn verder vooraan liggen, ervan uitgaande dat volbloed sterker print. Je kunt dus niet op voorhand stellen dat een paard dus alleen het goede zal erven van een voorouder, ondanks dat het Arabische element vooraan ligt.

**Geplaatst**: 12-10-04 14:29

Geplaatst: 12-10-04 14:29

Ik wou ook INDOCTRO nog even noemen.......die vidn ik ook behoorlijk all round fokken, misschien nog niet zozeer als goodtimes..... Maar hij doet het met zijn nakomelingen in de dressuur ook niet slecht......een paar jaar geleden in ermelo, sprongen er veel op de IAN trophee, maar ook in de PAVO CUP liepen er diverse indoctro's .......die zeker mooi waren en ook nog eens fijn in de beweging waren.......

**Geplaatst**: 13-10-04 19:55

Geplaatst: 13-10-04 19:55

Bucephalus schreef:
@Anna42. Ja, ik begrijp dat. Alleen met Raimond, Ramzes zo sterk vooraan zou je zeggen, dat die Arabische genen eerder zouden klikken, omdat deze dieren in de lijn verder vooraan liggen, ervan uitgaande dat volbloed sterker print. Je kunt dus niet op voorhand stellen dat een paard dus alleen het goede zal erven van een voorouder, ondanks dat het Arabische element vooraan ligt.

Overigens zou ik ook nog wel iets meer willen weten over de pedigree van de Rigoletto merrie. Anderzijds moet je bij Ramiro m.b.t. zijn negatieve punten altijd heel alert zijn in de combinatie. Zelfs met die van Rigoletto. Minder verrassingen zou de combinatie Ramiro>>Ramano in dit geval geven.
"Nichts vererbt sich so schnell wie fehler. Ob sie von ein Magnet angezogen werden"
Had jij kunnen weten.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:02

Geplaatst: 13-10-04 21:02

ik zou denken aan Elsmhorn, staat bij Reinie Tewis in Drenthe,
had vorig jaar op de hengste keuring een paar super zonen rondlopen, donker, heel goed bewegen én nog een springen.
wat wil je nog meer.....

**Geplaatst**: 13-10-04 22:12

Geplaatst: 13-10-04 22:12

@Anna:

Anna42 schreef:
......"Nichts vererbt sich so schnell wie fehler. Ob sie von ein Magnet angezogen werden"
Had jij kunnen weten.

Dat wist ik ook wel, maar ik had het paard nog niet gezien en het aandeel Arabisch bloed was prominent aanwezig. De fokker kon me niets vertellen over de moederlijn. Mijn eigen naspeuringen:

De grootmoeder was dus van Rigoletto;
overgrootmoeder van de hengst Rosenberg, v. Sterndeuter (Trak), moeder Roßhalde (Trak) v.Famulus (v, Fetysz). Overgrootmoeder had nog 1 nakomeling die Z2 was + 5;
Moeder van de overgrootmoeder v. Arrest (Hannoveraan), moeder Falkenseide. Verder geen info.

Had dus ook goed kunnen uitpakken, maar ik ben het met je eens, Ramano zou minder risico hebben ingehouden. Toch vond ik het interessant genoeg om er een eind voor te rijden. De Ramiro-merrie zelf was in 1995 nog M2 +3 wp. Die slijtage moet met verdubbelende kracht hebben toegeslagen in die 9 jaar..

**Geplaatst**: 13-10-04 22:25

Geplaatst: 13-10-04 22:25

staljaim schreef:
ik zou denken aan Elsmhorn, staat bij Reinie Tewis in Drenthe,
had vorig jaar op de hengste keuring een paar super zonen rondlopen, donker, heel goed bewegen én nog een springen.
wat wil je nog meer.....

Vond ik ook.
Maar ik heb ze daarna niet meer gezien.
Op een kon men geloof ik niet blijven zitten, meen met een Rigoletto- moeder ( Ermelo) omdat hij niet in de krul wilde.

**Geplaatst**: 14-10-04 12:41

Geplaatst: 14-10-04 12:41

Even in verband met St. Simon:

http://www.beepworld.de/members38/godavin/trakehner.htm
PERFECTIONIST XX - der Sohn des Triple-Crown-Siegers PERSIMMON XX und Enkel des großen ST. SIMON XX stand nur drei Jahre im Deckeinsatz, weil er danach aufgrund eines Beckenbruchs getötet werden mußte. In dieser kurzen Zeit lieferte er aber fast ausschließlich hervorragendes Zuchtmaterial.

http://www.hengststation-kretschmer.de/ ... inien.html
II) Perfectionist xx - Tempelhüter - Pirat - Poseidon - Abendstern - Schöner Abend - Schabernack (Trak. Hengstgruppe II)
Die Perfectionist xx-Linie hatte zuletzt eine klare Führung in der ostpreussischen Warmblutzucht. Diese Vorrangstellung erhielt erst durch die Tatsache die rechte Bedeutung, dass der Vollblüter Perfectionist xx nur drei kurze Jahre (1904 - 1906) in Trakehnen als Beschäler benutzt werden konnte, da er zu Beginn des Jahres 1907 durch Sturz in der Box verunglückte und eingeschläfert werden musste. Der damalige Landstallmeister v. Oettingen hat sich übr den Hengst wie folgt geäussert: "Ich bin mir bewusst, dass wir in den letzten 40 Jahren nur einen Vollbluthengst gehabt haben, von dem auch der grösste Feind des Vollbluts anerkennen musste, dass Trakehnen noch nie einen solchen gehabt hat; das war der Persimmon-Sohn Perfectionist." Perfectionist xx ist im Pedigree von Alpenkönig in den ersten 8 Generationen sechsmal vertreten: 8S,8S, 8D,8D,8D,7d.
Nicht nur dem Äusseren nach, sondern auch wegen seiner Erbmasse musste Perfectionist xx von vorneherein hoch eingeschätzt werden, denn sein Vater Persimmon xx (10s,8d) war ein hervorragend schnelles Rennpferd in England (er gewann das Englische Derby in Epsom, das St. Leger und den Ascot Gold Cup) und der Grossvater, St. Simon xx (11s,7d), gehörte zu den ganz grossen Vererbern der englischen Vollblutzucht.
Zusammen mit Jagdheld war Tempelhüter (7S,8s,8s,8s,8s,8D) der einflussreichste Sohn von Perfectionist xx. An die grosse Bedeutung, die die Tempelhüter-Gruppe in Ostpreussen besass, konnte in der Bundesrepublik Deutschland aber nicht an´geknüpft werden. Über Tempelhüter selbst viel zu sagen, ist nicht erforderlich: Sein Bronzestandbild ist nicht ohne Grund entstanden.
(IV) St. Simon xx - Simonian xx - Nuage xx - Ordenjäger xx - Patrizier xx (St. Simon-Linie)
St. Simon xx (8d,7d) ist einer der ganz grossen Vererber und Linienbegründer der englischen Vollblutzucht. Er gewann alle 10 Rennen, in denen er startete, ohne sich verausgaben zu müssen. Die Distanzen lagen zwischen 1000 Meter und 4200 Meter! Er gewann den Ascot Gold Cup z.B. mit einem Vorsprung von 20 Pferdelängen. Im Gestüt war er 9 Jahre lang der führende Hengst. Die Liste seiner erfolgreichen Nachkommen ist überwältigend. Einer von ihnen, Persimmon xx (8d), der Gewinner des Englischen Derby in Epsom, trug über seinen Sohn Perfectionist xx (8S,8S,8D,8D,8D,7d) massgeblich zur Entwicklung der Trakehner Zucht bei.
St. Simon's xx Sohn Simonian xx (6d) zählt sicher nicht zu den Spitzen seiner Nachkommen, aber dessen Sohn Nuage xx (5d), der neben dem Blut seines Vaters das von Spitzenpferden wie Flying Fox xx (7d) führte, war für die Weiterentwicklung der deutschen Vollblutzucht sehr interessant.

http://www.rustrakehner.ru/lin/linKupferhammer.htm
http://www.rustrakehner.ru/lin/linTempelhueter.htm

Afbeelding

http://www.hengststation-kretschmer.de/index.html

Laatst bijgewerkt door Himyar op 14-10-04 13:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-10-04 13:17

Geplaatst: 14-10-04 13:17

ceasario schreef:
Vond ik ook.
Maar ik heb ze daarna niet meer gezien.
Op een kon men geloof ik niet blijven zitten, meen met een Rigoletto- moeder ( Ermelo) omdat hij niet in de krul wilde.

Kennisje van me heeft de schimmel. Die doet het heel goed op concours. Volgend jaar mag ie de springring in maar het lijkt goed in een oefenparcours.

**Geplaatst**: 15-10-04 15:00

Geplaatst: 15-10-04 15:00

cathy schreef:
FARMER staat hoog in dressuur en springindexen - ook hoge percentage betrouwbaarheid - weet iemand toevallig waar MONACO nu staat?

die is verkocht naar amerika, maar wat die nu loopt?ben ik ook wel erg benieuwd naar!ik heb namelijk zelf een monaco

Nomineer dit bericht ×