Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-04 10:52

Geplaatst: 09-10-04 10:52

ik zet hier even voor mij 2 totaal verschillende paarden neer, Anna of wie dan ook kan mij vertellen of deze paarden een lang of een kort voorbeen hebben Haha!

Beide paarden zijn KWPN gefokt

dit is een Elan x Talisman

Afbeelding

dit is een Rossini x Komeet

Graag jullie reaktie Haha!

**Geplaatst**: 09-10-04 14:26

Geplaatst: 09-10-04 14:26

Een kort of een lang voorbeen is geen van beide een definitie van goed.
Veel belangrijker is of het voorbeen de goede lengte heeft en waarom?
Eens kijken wat de deskundigen zeggen.

**Geplaatst**: 09-10-04 16:17

Geplaatst: 09-10-04 16:17

Anna42 schreef:
Een kort of een lang voorbeen is geen van beide een definitie van goed.
Veel belangrijker is of het voorbeen de goede lengte heeft en waarom?
Eens kijken wat de deskundigen zeggen.

jou mening interesseert me heel erg Haha!

**Geplaatst**: 13-10-04 20:43

Geplaatst: 13-10-04 20:43

Merkwaardig. Een hele reeks Bokker/fokkers weet te vertellen dat het voorbeen van een dressuurpaard lang moet zijn. Als er echter een vraag komt, hoe lang dan wel zwijgt men inclusief Rosie in alle talen.

Laat ik dan maar een poging doen.
Ik verwacht echter wel dat je mijn kritiek als opbouwend beschouwd.

De rompdiepte moet, gemeten vanaf de schoft, de helft bedragen van de romplengte. De lengte van het voorbeen wordt gemeten vanaf het ellebooggewricht tot aan de onderkant van het kootgewricht.

Stel de romplengte is 160 en de borstdiepte is 80. Een goed in evenwicht bewegend paard moet met het achterbeen een afstand van 80 overbruggen om precies in het midden van de massa uit te komen.
Het voorbeen moet dus ook een afstand van 80 kunnen overbruggen om gelijke tred met het achterbeen te houden. De beweging van het voor -en achterbeen is immers tot een eenheid versmolten. Dat is wat men noemt TAKT.
Een langere voorbeen in dit geval genereert onder geen enkele voorwaarde een ruimere beweging. Een langer voorbeen maakt in dit geval alleen maar een onnodige zwaai in de ruimte. Deze onnodige bewegingsvorm veroorzaakt echter wel meer slijtage.
De bewegingen worden alleen maar ruimer als het paard het zweefmoment kan verlengen. Dat veroorzaakt minder slijtage en geeft de ruiter een aanmerkelijk fijner gevoel. Om echter een langer zweefmoment te bereiken moet het paard nog aan een aantal andere voorwaarden voldoen. Maar daar hebben we het hier niet over.

Nu jouw voorbenen. Paard 1 is een volledig op de kop gebouwd paard. Het skelet staat helemaal naar voren. De schoft staat loodrecht boven de schoft en dat veroorzaakt een zeer steile schouder en zeer plat gelegen ellebooggewricht. De benodigde knieactie is in dit geval bijna uitgesloten.
Ten opzichte van de rompdiepte is het voorbeen te lang. Vanuit een evenwichtig sportpaard bekeken, is de rompdiepte onvoldoende in relatie met de romplengte.
Zou je dit voorbeen op basis de moderne KWPN filosofie nog langer maken, dan komt het voorbeen immers nog eerder aan de grond en worden de passen nog korter inplaats van langer!!!
Gelet op de afstand tussen het voor-en achterbeen zal dit voorbeen aanmerkelijk dichter bij het lichaam de grond raken dan de foto optisch doet vermoeden. Het is niet moeilijk om na te gaan wat een nog langer voorbeen voor een negatief effect op deze bewegingsvorm heeft.
Overigens spettert de negatieve Volbloedinbreng van alle kanten van dit paard af.

Paard 2 is aanmerkelijk beter in de verhoudingen en dat is aan het hele paard ook duidelijk te zien. Op basis van de boven omschreven criteria is dit voorbeen van een goede lengte en verhoudt zich nagenoeg exact met de rompdiepte en romplengte.
Als de ruiter nog iets meer aandacht schenkt aan de lijn door de schouder, heupgewricht en hak zal dit paard nog beter gereden kunnen worden en komt het zijn prestaties ten goede.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:00

Geplaatst: 13-10-04 21:00

Nou, ik denk dat wat dat sensibele betreft louter aan de smaak van de ruiter ligt. Sommige rijden nu éénmaal graag met een lamme tamme Haha!

en anderen met een elektrische. Puur wat je maar wil als ruiter.

Wat dat van die beenlengten betreft. Soms in het werken met paarden merk ik ook wel dat paarden met langere benen groter zijn, langer zijn, en dan bijgevolg minder makkelijker verzamelen.

Terwijl een paard dat iets meer in het 'beknoptere' model staat dat vaker sneller kan.

Laat ik maar stellen een Ferro bijvoorbeeld. Toch niet zo hoogbening, en zo langgelijnd hoewel zijn verzamelde oefeningen veruit boven het gemiddelde lagen in de tijd dat ie nog wedstrijd reed.

In de serie van IDS sarabande heb ik ook veel leuke dingen gelezen, en vaak bijgeleerd. In een bepaalde aflevering werd Montecristo eens aangehaald als een hengst die een toonbeeld is van mooie hoogbenigheid, langgelijndheid (ik neem dit er ni bij omdat ik denk dat die dingen toch samenhangen en in een geheel dienen gezien te worden) Nu ik heb bijvoorbeeld zowel Montecristo als Ferro zien werken in de hogere verzameling en vond eigenlijk dat de eerste verre van indruk kon maken.

Zo vond ik Gigolo indertijd die toch meer hoogbeniger is indertijd veel minder elastischer dan bijvoorbeeld een Ferro of Salinero....

**Geplaatst**: 13-10-04 21:03

Geplaatst: 13-10-04 21:03

Jan je zit op de goed weg.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:12

Geplaatst: 13-10-04 21:12

Jan_VT schreef:
In de serie van IDS sarabande heb ik ook veel leuke dingen gelezen, en vaak bijgeleerd. In een bepaalde aflevering werd Montecristo eens aangehaald als een hengst die een toonbeeld is van mooie hoogbenigheid, langgelijndheid (ik neem dit er ni bij omdat ik denk dat die dingen toch samenhangen en in een geheel dienen gezien te worden) Nu ik heb bijvoorbeeld zowel Montecristo als Ferro zien werken in de hogere verzameling en vond eigenlijk dat de eerste verre van indruk kon maken.

De beschrijving van het exterieur van Montecristo is wat anders dan Montecristo met Ferro vergelijken in het werk kan pas als Montecristo dezelfde graad van africhting en ervaring heeft.

Ik heb Montecristo altijd wat stijf in zijn beweging gevonden uitgezonderd zijn excellente stap. Maar het heeft ook jaren en heel wat ruiters en amazones geduurt voor Ferro liet zien wat hij kon. Wellicht is een deel van het plaatje ook de ruiter of amazone waar het net mee klikt.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:31

Geplaatst: 13-10-04 21:31

sarabande schreef:
Ik heb Montecristo altijd wat stijf in zijn beweging gevonden uitgezonderd zijn excellente stap. Maar het heeft ook jaren en heel wat ruiters en amazones geduurt voor Ferro liet zien wat hij kon. Wellicht is een deel van het plaatje ook de ruiter of amazone waar het net mee klikt.

OK. De africhting van de ruiter is en blijft gewoon zeer belangrijk. De ene kan met een paard precies toveren, terwijl de ander...

Maar toch blijf ik dan vaak een beetje op mijn honger zitten. Ik stel mij dan gewone vragen:

1. Zou een paard dat zulk een goed model heeft die oefeningen niet van nature gemakkelijker moeten aanbieden?
2. Zou zo een paard van nature niet elactischer moeten zijn?

Het kan idd perfect zijn dat Montecristo mits nog enkele jaren intense training mooiere elactischere dingen gaat laten zien. Maar... dat zou toch net niet de bedoeling mogen zijn van het fokken. We willen dan toch allemaal gaan naar paarden die de dingen meer van zichzelf aanbieden, en niet dat je er enkele jaren langer moet op werken net omdat ze wat groter zijn en dan vaak wat stijver en dan vaak moeilijker bewerkbaar.

Als ze nu Krack in dat artikel hadden gezet, ja, dan had ik me kunnen vinden in de uitleg. Maar die is idd exterieurmatig niet zo een voorbeeld. Wat ik wel steeds in hem zie is een elactisch werkwillig paard dat goed aanneemt. En dat wil ik ook (ik denk iedereen hier wel). Krack werd er waarschijnlijk niet ingezet omdat ie exterieurmatig wat minpuntjes heeft. Hij heeft misschien is zwakkere verbindingen. OK, maar hij doet het wel, en hij hij doet het mooi.

Ik vind het heel goed dat ze de puntjes op de i zetten maar soms vind ik het wel te.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:35

Geplaatst: 13-10-04 21:35

Jan_VT schreef:
1. Zou een paard dat zulk een goed model heeft die oefeningen niet van nature gemakkelijker moeten aanbieden?
2. Zou zo een paard van nature niet elactischer moeten zijn

Niets in de fokkerij zou moeten zijn, iets wensen en proberen te bereiken is al heel mooi.

**Geplaatst**: 13-10-04 21:45

Geplaatst: 13-10-04 21:45

sarabande schreef:
Niets in de fokkerij zou moeten zijn, iets wensen en proberen te bereiken is al heel mooi.

Tuurlijk is het al gewoon mooi om iets proberen na te streven, en zeker als het dan nog naar je eigen smaak lukt ook.

Aan de andere kant weet ik het nog zo maar niet. Dan moeten diegene (en dan bedoel ik maar elk stamboek dat een fokbeleid heeft en een streefdoel voor zijn fokkers) die zeggen als het paard zo is, dan is het ook zo.

En dat meende ik toen in die aflevering in IDS te lezen. Stond toen bijvoorbeeld zoiets in van "Montecristo heeft een zeer goed schuinliggende schouder, dus heeft ie meer ruimte om elastisch en mooi te draven"

Tja, mij viel het een beetje tegen.

(wil ik wel even zeggen dat het mij hier eigenlijk helemaal niet gaat om de hengst Montecristo, neem hem louter als voorbeeld omdat hij toen in dat artikel voorkwam)

**Geplaatst**: 14-10-04 18:31

Geplaatst: 14-10-04 18:31

Maar tussen kunnen en doen zit nog een heel verschil. Er zijn paarden die exterieurmatig minder perfect zijn maar wel heel functioneel zijn. Ook ken ik paarden die eigenlijk perfect in elkaar zitten op stand, bijv. een schuine schouder hebben, maar totaal niet uit de schouder komen en eigenlijk in beweging heel erg tegenvallen. Sommige paarden met een recht achterbeen gebruiken m nog beter als een paard met een gebogen achterbeen.

Misschien heeft dat met het geheel te maken zoals Anna al zei. Dat dat minder perfecte paard misschien in balans is gebouwd en zo heel functioneel in het werk kan zijn???!

**Geplaatst**: 14-10-04 20:34

Geplaatst: 14-10-04 20:34

kan jullie vertellen, dat paard 2 leuk kan springen, dressuur is hij tot ZZ licht gekomen, dus bewijs genoeg dat dit een redelijk fijn te rijden paard is, je moet wel met zijn bangheid en heetheid om kunnen gaan.

paard 1, is een heel fijn te rijden paard, zowel in verzameling als arbeidsgangen, licht in de hand, fijn op te richten, zit heel gemakkelijk, galop kon beter, maar is wellicht nog te verbeteren.
Dit rijmt niet helemaal met wat Anna42 over haar gezegt heeft.
Dit paard is pas L2 dressuur, maar elke wedstrijd pakt ze 1 a 2 punten per proef. Onze instructriece is heel tevreden over dit paard. Ze heeft ook een fijn, werkbaar karakter, ze is 10 jaar oud en pas op haar negende echt aan het werk gezet.

Beide paarden zijn diverse keren als ouderwets en kortbenig aangemerkt door kenners

**Geplaatst**: 14-10-04 20:41

Geplaatst: 14-10-04 20:41

geral schreef:
Beide paarden zijn diverse keren als ouderwets en kortbenig aangemerkt door kenners

Wellicht had je de afstamming er niet bij moeten zetten Haha!

Maar het hele verhaal over exterieur en de daaraan gekoppelde verwachtingswaarde is maar zon klein gedeelte van het geheel. Het moet tussen de oren klikken, ze moeten het qua gezondheid kunnen waarmaken, de juiste ruiter treffen, etc etc.

Omdat ieder paard slechts een deel van deze optelsom bezit, zie je inderdaad paarden dingen presteren die niet in verhouding tot zijn bouw staan. Zowel in negatieve als in positieve zin.
In het laatste geval kan iedereen internationale toppers aanwijzen.

We fokken paarden en geen fietsen.

**Geplaatst**: 14-10-04 21:22

Geplaatst: 14-10-04 21:22

irmaz"]
"The legs should be relatively short with the joints near the ground. This gives the horse a better natural balance"

Waarom willen wij dan langbenige veulens fokken?
[/quote]
Hij zegt relatief kort. Misschien bedoelt hij daarmee dat ze kort lijken in verhouding met een diepe romp? ('diep' heet dat dan toch he? )

[quote="essie79 schreef:
Ik weet eigenlijk niet of ik nu bewust naar een paard met een lang voorbeen zoek maar weet wel dat ik van de korte pootjes zoals je vaak ziet bij Ferro of nafok van Ferro niet echt warm wordt.

Ik zal niet zeggen dat een Ferro lange benen heeft maar het lijkt misschien korter omdat hij zo'n diepe romp heeft zoals je hier ziet bij die van mij
Afbeelding

K heb verder geen verstand van deze dingen hoor maar mijn instructrice had het daar toevallig zojuist over

**Geplaatst**: 15-10-04 08:44

Geplaatst: 15-10-04 08:44

toen ik dat schreef, had ik dit voor ogen.
Afbeelding

En die hals is wat zwaar en komt diep uit de borst, dat helpt ook al niet mee voor het plaatje op stand. Misschien geldt dat ook voor jou Lenn,
maar wat ik al zei in je fototopic; in beweging vergeef je hem dat weer en valt het veel minder op.

**Geplaatst**: 15-10-04 13:51

Geplaatst: 15-10-04 13:51

bah dat is dan ook wel een lelijke Knipoog

**Geplaatst**: 15-10-04 15:32

Geplaatst: 15-10-04 15:32

Een worst op pootjes, vraagprijs 8000?!

**Geplaatst**: 16-10-04 11:20

Geplaatst: 16-10-04 11:20

Heej mensen. Anders lees het artikel in de Hoefslag van deze week (nr. 42, Blz 8, Bouw en beweging van het sportpaard) eens. Daar staat echt veel informatie in over hoe een goed gebouwd paard eruit moet zien. Echt kei-interessant!! Er staat in dat tegenwoordig teveel specialisatie te zien in bij het KWPN naar dressuur en springen, en dat het de bouw van het paard niet ten goede komt. De wat klassieke types hebben een betere bouw. Moet je echt ff lezen!!

**Geplaatst**: 16-10-04 11:49

Geplaatst: 16-10-04 11:49

sarabande schreef:
Wellicht had je de afstamming er niet bij moeten zetten

Maar het hele verhaal over exterieur en de daaraan gekoppelde verwachtingswaarde is maar zon klein gedeelte van het geheel. Het moet tussen de oren klikken, ze moeten het qua gezondheid kunnen waarmaken, de juiste ruiter treffen, etc etc.

Omdat ieder paard slechts een deel van deze optelsom bezit, zie je inderdaad paarden dingen presteren die niet in verhouding tot zijn bouw staan. Zowel in negatieve als in positieve zin.
In het laatste geval kan iedereen internationale toppers aanwijzen.

We fokken paarden en geen fietsen.

Beste Saar Anna heeft geen keuringsboekje nodig om een paard op zijn kwaliteiten te beoordelen.

**Geplaatst**: 16-10-04 13:16

Geplaatst: 16-10-04 13:16

wietske46 schreef:
Beste Saar Anna heeft geen keuringsboekje nodig om een paard op zijn kwaliteiten te beoordelen.

Dat hebben de meeste mensen met een beetje verstand van paarden niet. Ga maar eens naar de hengstenkeuringen daar kan je veel leren van willekeurige omstanders.

Voordeel is dat die je niet willen bekeren. En het is opmerkelijk dat het paard met veel volbloed dus negatief door hem beschreven wordt.

**Geplaatst**: 16-10-04 13:28

Geplaatst: 16-10-04 13:28

Ik heb zelf een kortbenig paard, waar ik dolblij mee ben, maar ben het wel eens dat een dier wat wat hooger op de benen staat een wat luxere uitstraling heeft.

Het een hoeft niet ten koste te gaan van het ander, liefst natuurlijk een krachtig paard met front, uitstraling EN lange benen!

Nomineer dit bericht ×