Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-07-04 06:47

Geplaatst: 26-07-04 06:47

Als kleine fokker en dan nog een Belg bovendien kunnen wij tot nu toe niet klagen. Vorig jaar hebben wij een merrie bij het NRPS voorgebracht voor het Sterpredikaat. wij waren absoluut niet zeker of we het wel zouden krijgen. Zelf vinden we nogal fouten aan deze merrie. Ze kan heel goed bewegen maar het is geen showpaard waar de benen er maar uit vliegen. Tot onze groote vreugde kreeg ze dat predikaat maar ik moet wel zeggen dat onze merrie de laatste in die reeks was die het predikaat kreeg. Ze werd zesde en de merries die na haar kwamen kregen helemaal geen predikaat. (zo'n 4 stuks nog). In 1998 werd een andere merrie van ons op 2-jarige leeftijd nationaal kampioen. Wij waren totaal onbekend en het was de eerste keer dat wij bij het NRPS deelnamen aan de keuringen. Onze ervaringen zijn toch wel dat een goed paard daar vooraan staat.

**Geplaatst**: 26-07-04 12:29

Geplaatst: 26-07-04 12:29

Ik ben dit jaar met een reg.a merrie naar de keuring geweest en ze is sterwaardig bevonden.
Ben een beginneling in de fokkerij en met een merrie met " buitenlands bloed ".
Op de keuring zelf viel mij op hoeveel tijd en aandacht er per individueel dier is. Wat niet meer dan terrecht is , per slot van rekening heb je als fokker en/of eigenaar , al heel wat zorg en aandacht en geld in zo'n dier geinvesteerd. Naar mijn idee is de merrie niet onder of overschat en is ze gewoon beoordeelt op kwaliteit.

**Geplaatst**: 26-07-04 13:47

Geplaatst: 26-07-04 13:47

Ik kwam als onbekende fokker met een veulen van een toen nog AES gekeurde hengst dus reg. A en die werd provinciaal kampioen. Tsja heb er dus nog geen nadeel van ondervonden.

**Geplaatst**: 27-07-04 12:48

Geplaatst: 27-07-04 12:48

Ik lees Bit vrijwel nooit, maar zag hem toevallig liggen bij mensen en het onderwerp sprak me wel aan (merries). Mijn oog viel al snel op dit artikel, en ik ben het er absoluut niet mee eens. De hele manier waarop het is geschreven staat me al niet aan, maar naar mijn mening kleven er ook teveel nadelen aan het "blind" keuren.

Het biedt ten eerste ook informatie voor de fokkers/aanwezigen. Ik wil altijd weten wat voor paard er in de ring is, zowel op keuring als sport.

Nog veel belangrijker is het overeenkomen van datgene wat de afstamming doet vermoeden en wat er voor je staat. Ivm de "fokzekerheid", als je daar tenminste al van mag spreken. Wanneer het papier bevestigd wat voor paard er voor je staat, is de kans veel groter dat dit paard deze kwaliteiten gaat doorgeven. Want het is dan wat de afstamming doet verwachten. Bij bijvoorbeeld een toevalstreffer (waarbij het veel beter, of slechter, uit is gepakt dan de afstamming doet vermoeden), is de kans veel kleiner dat dit paard haar kwaliteiten vererft omdat het niet erg voor de hand liggend is gezien de pedigree. Voorbeeld: paard heeft heel mooi hoofd, terwijl haar ouders en voorouders alleen maar ramshoofden hadden. De kans op een ramshoofd bij een nakomeling van dit paard, is veel groter dan wanneer ook haar (voor)ouders allemaal een heel mooi hoofd hadden. Ander voorbeeld is een "mislukt springpaard", bijvoorbeeld een Burggraaf x Heartbreaker x Calvados. Stel dat een paard met deze afstamming veel beter kan dressuren dan springen (oke, het is onlogisch, maar toch). Zou het dan slim zijn om zo'n paard te gebruiken voor de dressuurfokkerij? Naar mijn inziens niet, want de afstamming laat iets heel anders zien.

Ik vind dat het al snel op "vriendjespolitiek" wordt gegooid als men het ergens niet mee eens in. Ik heb diverse voorbeelden die absoluut het tegendeel bewijzen. Bv. een kennis van mij, die kan beslist niet met de inspecteur door een deur. Deze kennis omschrijft de verhouding tussen hemzelf en de inspecteur als water en vuur... Toch maakt de inspecteur elk jaar weer een merrie van hem ster! Wat zeg ik? Zelfs kampioen van de provincie! Oke, het zijn kwaliteitsvolle paarden, maar als deze inspecteur zijn machtspositie meer dan zijn professionaliteit zou gebruiken had dit wellicht zijn uitwerking gehad in de uitslagen.
(Wees gerust: ik ben niet naief...ik ken ook andere voorbeelden Knipoog

).

**Geplaatst**: 27-07-04 13:32

Geplaatst: 27-07-04 13:32

MissHIS schreef:
Ander voorbeeld is een "mislukt springpaard", bijvoorbeeld een Burggraaf x Heartbreaker x Calvados. Stel dat een paard met deze afstamming veel beter kan dressuren dan springen (oke, het is onlogisch, maar toch). Zou het dan slim zijn om zo'n paard te gebruiken voor de dressuurfokkerij? Naar mijn inziens niet, want de afstamming laat iets heel anders zien.

Toch is het bij Ferro heel aardig gelukt Knipoog

En bij Kigali gaat het ook vast en zeker lukken.........

**Geplaatst**: 27-07-04 14:04

Geplaatst: 27-07-04 14:04

MissHIS schreef:
. Ander voorbeeld is een "mislukt springpaard", bijvoorbeeld een Burggraaf x Heartbreaker x Calvados. Stel dat een paard met deze afstamming veel beter kan dressuren dan springen (oke, het is onlogisch, maar toch). Zou het dan slim zijn om zo'n paard te gebruiken voor de dressuurfokkerij? Naar mijn inziens niet, want de afstamming laat iets heel anders zien. ).

Zo paard is prima te gebruiken in de specialisatie dressuur, dit omdat de dressuurfokkerij nog in de kinderschoenen staat en absoluut nog springbloed nodig heeft om uberhaupt te kunnen specialiseren.

Praten we nou over een Jazz x Gribaldi die huizenhoog kan springen, dan zou het in mijn ogen een ander verhaal zijn.

**Geplaatst**: 27-07-04 14:09

Geplaatst: 27-07-04 14:09

MissHIS schreef:
Ander voorbeeld is een "mislukt springpaard", bijvoorbeeld een Burggraaf x Heartbreaker x Calvados. Stel dat een paard met deze afstamming veel beter kan dressuren dan springen (oke, het is onlogisch, maar toch). Zou het dan slim zijn om zo'n paard te gebruiken voor de dressuurfokkerij? Naar mijn inziens niet, want de afstamming laat iets heel anders zien.

Wat te doen met een Voltaire x Nimmerdor x Nooitgedacht Huilen

.

En idd, o.a. Ferro heeft het tegendeel al wel bewezen. En zo zijn er nog wel veel meer hengsten te noemen.

**Geplaatst**: 27-07-04 15:38

Geplaatst: 27-07-04 15:38

Ilindra schreef:
Toch is het bij Ferro heel aardig gelukt
En bij Kigali gaat het ook vast en zeker lukken.........

Ik beschouw Ferro niet als 100% springgefokt en bovendien staat deze hengst zelf veel meer in het dressuurtype (qua front e.d.). Ook als driejarige al.

**Geplaatst**: 27-07-04 15:40

Geplaatst: 27-07-04 15:40

Pipo schreef:
Zo paard is prima te gebruiken in de specialisatie dressuur, dit omdat de dressuurfokkerij nog in de kinderschoenen staat en absoluut nog springbloed nodig heeft om uberhaupt te kunnen specialiseren.

Maar verwacht je van zo'n paard op korte termijn (1e gen) echte dressuurpaarden? Ik niet.

**Geplaatst**: 27-07-04 15:56

Geplaatst: 27-07-04 15:56

MissHIS schreef:
Maar verwacht je van zo'n paard op korte termijn (1e gen) echte dressuurpaarden? Ik niet.

Ik verwacht van Burggraaf x Heartbreaker x Calvados ook geen springpaard maar een soort van mislukt slagschip.

Maar van paarden die springgefokt zijn verwacht ik eerder een dressuurpaard, een dressuurpaard word namelijk gemaakt door de ruiter en niet gefokt. Er zijn discussie's genoeg over geweest over het specialisatie gebeuren. Daarin is al vaker aangegeven dat de dressuurfokkerij nog te jong is van werkelijke specialisatie te praten. Niet te vergeten dat de meeste paarden die de stempel " dressuurpaard" krijgen op keuringen zijn paarden die 80 km per uur kunnen draven maar verder niets.

Bij de springpaarden kom je meer paarden tegen waar je een echt goed dressuurpaard van kan maken.

**Geplaatst**: 27-07-04 16:13

Geplaatst: 27-07-04 16:13

Blind keuren in optima forma:

Eerst naar het paard kijken en dat zonder voorkennis op zijn merites beoordelen.
Daarna de pedigree bestuderen.

Alles in het plaatje naar wens; dan nemen.
Paard oke maar pedigree niet; inbrenger feliciteren met zijn leuke sportpaard.

Maar laat de hokjesgeest los; menig dressuurpaard heeft wat springbloed nodig, al was het maar om het achterbeen....

**Geplaatst**: 27-07-04 17:05

Geplaatst: 27-07-04 17:05

Merilyn schreef:
Ik kwam als onbekende fokker met een veulen van een toen nog AES gekeurde hengst dus reg. A en die werd provinciaal kampioen. Tsja heb er dus nog geen nadeel van ondervonden.

Kinderen van een AES-hengst zijn bij het NRPS geen reg A hoor, maar gewoon stamboek... of heb ik weer een uitzondering ofzo Verward

**Geplaatst**: 27-07-04 17:08

Geplaatst: 27-07-04 17:08

Pipo schreef:
de meeste paarden die de stempel " dressuurpaard" krijgen op keuringen zijn paarden die 80 km per uur kunnen draven maar verder niets.

Ehm... is dat een keuringsbaan ergens in de buurt van Duindigt? Haha!

Maar het klopt wel. En tegenwoordig met de specialisatie hoeven ze de paarden niet eens meer te zien, enkel een papier.

Ik zag in Boxtel een Goodtimes die door minstens vijftien mensen voor een Jazz aangezien werd. Tsja... Schijnheilig

**Geplaatst**: 27-07-04 19:04

Geplaatst: 27-07-04 19:04

Pipo schreef:
Ik verwacht van Burggraaf x Heartbreaker x Calvados ook geen springpaard maar een soort van mislukt slagschip.

Maar van paarden die springgefokt zijn verwacht ik eerder een dressuurpaard, een dressuurpaard word namelijk gemaakt door de ruiter en niet gefokt. Er zijn discussie's genoeg over geweest over het specialisatie gebeuren. Daarin is al vaker aangegeven dat de dressuurfokkerij nog te jong is van werkelijke specialisatie te praten. Niet te vergeten dat de meeste paarden die de stempel " dressuurpaard" krijgen op keuringen zijn paarden die 80 km per uur kunnen draven maar verder niets.

Bij de springpaarden kom je meer paarden tegen waar je een echt goed dressuurpaard van kan maken.

Het was ook een willekeurig voorbeeld.

Wel of geen specialisatie is een heel andere discussie. Wat dit betreft ben ik ook van mening dat ik nog niet in een dressuurfokkerij geloof zonder de invloeden van de springpaarden.

**Geplaatst**: 27-07-04 21:25

Geplaatst: 27-07-04 21:25

MissHIS schreef:
Het was ook een willekeurig voorbeeld.

Wel of geen specialisatie is een heel andere discussie. Wat dit betreft ben ik ook van mening dat ik nog niet in een dressuurfokkerij geloof zonder de invloeden van de springpaarden.

Ik denk dat als je naar de keuringen bent geweest, en dat ben je ...........dat je meerdere fijne paarden hebt gezien die echt goed konden lopen en toch springgefokt waren.

Ik heb er in ieder geval meerdere van gezien. De Ginus bijv. in Heerjansdam, een heel fijn paard! Persoonlijk als er een tweejarige van Ginus ergens te koop staat, ga ik niet kijken als ik een goed dressuurpaard zoek ( niets ten nadele van Ginus overigens). En ik denk dat dat bij veel mensen zo is.

**Geplaatst**: 27-07-04 21:34

Geplaatst: 27-07-04 21:34

Springpaarden kunnen vaak heel goed dressuren (zie Kigali) terwijl je van die echte dressuurpaarden geen fatsoenlijke sprong kan verwachten.
Doe mij dus maar een springpaard, veel allrounder. (tenzij je alleen dressuurt uiteraard Haha!

)
Ik ben het eens met het artikel in de Bit, vooral dat stukje over veulenkeuringen. Het "oudste" veulen loopt meestal voorop, omdat het al veel meer paard is. Dus ook "mooier". Dat "blinde" keuren zie ik wel zitten. Vaak staan de bekende eigenaars met naam vooraan, terwijl ze niet van die heel erg goede paarden bij zich hebben t.o.v. de rest.

**Geplaatst**: 30-07-04 09:58

Geplaatst: 30-07-04 09:58

De auteur heeft kennelijk een zeer actueel probleem aangesneden. Blijkens een publicatie in de Leeuwarder Courant van vandaag heeft de heer Wiepke van de Lageweg al zijn paarden op de Ck van het KWPN afdeling Friesland teruggetrokken. De reden is dat de heer van de Lageweg van mening is niet de paarden maar de mensen (lees eigenaren) door de inspecteur Jaques Verkerk worden gekeurd. Volgens het artikel liet hij de noordelijke inspecteur Boersma regelmatig in zijn hemd staan.

De in het artikel goed gefundeerde alternatieven kunnen dit soort excessen voorkomen.

**Geplaatst**: 30-07-04 10:32

Geplaatst: 30-07-04 10:32

Anna42 schreef:
De auteur heeft kennelijk een zeer actueel probleem aangesneden. Blijkens een publicatie in de Leeuwarder Courant van vandaag heeft de heer Wiepke van de Lageweg al zijn paarden op de Ck van het KWPN afdeling Friesland teruggetrokken. De reden is dat de heer van de Lageweg van mening is niet de paarden maar de mensen (lees eigenaren) door de inspecteur Jaques Verkerk worden gekeurd. Volgens het artikel liet hij de noordelijke inspecteur Boersma regelmatig in zijn hemd staan.

De in het artikel goed gefundeerde alternatieven kunnen dit soort excessen voorkomen.

Vind het nogal een uitspraak van VDL. Staan er ook nog argumenten bij? Of is het puur een gevoelskwestie van van de Lageweg?

Jammer dat het weer om mensen gaat en niet om paarden.

**Geplaatst**: 30-07-04 10:39

Geplaatst: 30-07-04 10:39

Elke fokker en elk stamboek worstelt slechts met 1 vraag:
"HOE herken ik WELK talent in een paard?".

**Geplaatst**: 30-07-04 10:42

Geplaatst: 30-07-04 10:42

Pipo schreef:
Vind het nogal een uitspraak van VDL. Staan er ook nog argumenten bij? Of is het puur een gevoelskwestie van van de Lageweg?

Jammer dat het weer om mensen gaat en niet om paarden.

Dus het nieuwe stamboek (registratie-buro) gaat er toch komen.

Ben benieuwd of VDL net zo veel sh.it, hier op Bokt ,over zich heen krijgt als ZOER SR.

**Geplaatst**: 30-07-04 10:45

Geplaatst: 30-07-04 10:45

ceasario schreef:
Dus het nieuwe stamboek (registratie-buro) gaat er toch komen.

Ben benieuwd of VDL net zo veel sh.it, hier op Bokt ,over zich heen krijgt als ZOER SR.

Voor beide betrokken personen.......... www.kennethsmith.nl, geven goede trainingen.......en zeker ook over " hoe om te gaan met conflicten" . Haha!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 30-07-04 10:50, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-04 10:48

Geplaatst: 30-07-04 10:48

Verwijs naar de selektie van de hengsten in Ermelo, daar gebeurde dit ook al.
Als Van de Lageweg niet altijd zo goed behandeld was zou hij allang een flatje in Neumunster gekocht hebben.
Hij is nu ook een van de vele, welliswaar grote, fokkers.
Ben benieuwd naar verslagen van de vakjury, provinciale kranten schrijven meestal op wat ze horen.

**Geplaatst**: 30-07-04 10:50

Geplaatst: 30-07-04 10:50

sarabande schreef:
Verwijs naar de selektie van de hengsten in Ermelo, daar gebeurde dit ook al.
Als Van de Lageweg niet altijd zo goed behandeld was zou hij allang een flatje in Neumunster gekocht hebben.
Hij is nu ook een van de vele, welliswaar grote, fokkers.
Ben benieuwd naar verslagen van de vakjury, provinciale kranten schrijven meestal op wat ze horen.

De jury gaat echt geen artikel schrijven over het conflict tussen VDL en Verkerk. Dat geloof ik niet!

**Geplaatst**: 30-07-04 10:50

Geplaatst: 30-07-04 10:50

sorry ik bedoelde vakjournalisten

**Geplaatst**: 30-07-04 10:51

Geplaatst: 30-07-04 10:51

sarabande schreef:
sorry ik bedoelde vakjournalisten

Wie vind jij vakjournalisten dan?
En weet je wie dit geschreven heeft?

Nomineer dit bericht ×