Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28593
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-25 19:41

kevinsky schreef:
janderegelaa schreef:
Kapitale merrie, jammer dat ze nooit op een keuring geweest is. Beide nakomelingen scoren echt geweldig op beweging alleen de Apache had waarschijnlijk een exterieurmatige bemerking waardoor ze maar 55 punten had voor exterieur. Reesink heeft Vuelta gekocht, de kampioen van Westfalen. Ik denk dat hij alles heeft wat jij zoekt.
[ Video ]


Dankjewel voor je input!
De Apache ken ikzelf niet. Ik heb gehoord dat ze een laatbloeier was. En niet tot haar recht kwam op 3 jarige leeftijd.

Mijn Fontaine ben ik wel super trots op, als mijn eerste fokproduct.

Ikzelf had deze hengst ook al op het oog. Ik vraag me alleen af of hij de voeten kan verbeteren? Omdat ik vaak uit Vivaldi toch wat brede platte voeten zie.


Wat een gave hengst is dat Janderegelaa. Die zou de merrie wel kunnen verfijnen.
Brede platte voeten ken ik niet van mijn Vivaldi's

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17008
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-25 19:43

Quir schreef:
janderegelaa schreef:
Sarai staat bij de hengstenpresentatie van het NRPS volgende week en zijn status in de database is aangepast van aangewezen naar goedgekeurd.


Goedgekeurd zijn ze bij het NRPS al direct na de derde bezichtiging/showdag.
Mijn hengst heeft ook de status Goedgekeurde hengst en moet zijn verrichting ook nog lopen.

Zou mooi zijn als hij bij het NRPS mee loopt, maar hij heeft niet alle dagen gelopen. Alleen de eerste en ze mogen er 1 missen die ze dan moeten in halen. Hij heeft er meer gemist omdat hij naar Denemarken ging voor t VO. Misschien dat ze dan een uitzondering maken omdat hij in Denemarken voorlopig niet is goedgekeurd.

Bij mijn hengst is vorige maand na de derde verrichtingsdag de status aangepast naar goedgekeurd. Ik kan me toch wel voorstellen dat ze bij het NRPS de verrichting van het DWB overgenomen hebben. En als dat niet zo is hoop ik niet dat we weer een Next Level verhaal krijgen. Sarai heeft er meer dan 500 gedekt namelijk.

kevinsky

Berichten: 2088
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Ergens in het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-25 21:19

[/quote]
Vuelta lijkt toch wel goede voeten te hebben. Ik denk dat je met Dutchboy achter jouw merrie meer op moet letten dat de voeten van een hengst correct zijn. En je kunt beter een brede voet hebben dan een smalle. Platte voeten vind ik vaak een smid probleem. Nu denk ik dat jouw merrie geen platte voeten heeft maar lage verzenen?[/quote]


Mijn excuses. Ik heb het idd verkeerd omschreven. Haar verzenen zijn idd laag en ze heeft dunne zolen. Waardoor ze snel wat gevoelig kan worden op haar voorvoeten. Met een goede hoefsmid is dit prima te doen. Maar wel een van de dingen waar ik erg op probeer te letten bij een hengst.


Sarai L wacht ikzelf liever af.
Vuelta spreekt mij wel enorm aan.

Wat vinden jullie van bijvoorbeeld outside the box DiMaggio Black?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17008
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-25 22:42

kevinsky schreef:
Mijn excuses. Ik heb het idd verkeerd omschreven. Haar verzenen zijn idd laag en ze heeft dunne zolen. Waardoor ze snel wat gevoelig kan worden op haar voorvoeten. Met een goede hoefsmid is dit prima te doen. Maar wel een van de dingen waar ik erg op probeer te letten bij een hengst.


Sarai L wacht ikzelf liever af.
Vuelta spreekt mij wel enorm aan.

Wat vinden jullie van bijvoorbeeld outside the box DiMaggio Black?


De filmpjes van Dimaggio Black zijn eigenlijk allemaal hetzelfde. Veel druk en dan komt er wel spektakel. Ik vind zijn nakomelingen vaak wat neerwaarts met een stuwend achterbeen.

corinadrenth

Berichten: 1916
Geregistreerd: 22-12-08
Woonplaats: Oude Pekela

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-25 22:54

Wat vind je van Erdinger

Elisa2

Berichten: 44485
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-25 22:57

janderegelaa schreef:
kevinsky schreef:
Mijn excuses. Ik heb het idd verkeerd omschreven. Haar verzenen zijn idd laag en ze heeft dunne zolen. Waardoor ze snel wat gevoelig kan worden op haar voorvoeten. Met een goede hoefsmid is dit prima te doen. Maar wel een van de dingen waar ik erg op probeer te letten bij een hengst.


Sarai L wacht ikzelf liever af.
Vuelta spreekt mij wel enorm aan.

Wat vinden jullie van bijvoorbeeld outside the box DiMaggio Black?


De filmpjes van Dimaggio Black zijn eigenlijk allemaal hetzelfde. Veel druk en dan komt er wel spektakel. Ik vind zijn nakomelingen vaak wat neerwaarts met een stuwend achterbeen.


Ik sluit me hierbij aan, lang achterbeen ook.

Als je dat soort bloed interessant vindt zou ik eerder kijken naar Dancier Gold. Die heeft een beter achterbeen.

https://youtu.be/RBzLn4M0eAU?feature=shared

Maar hoe hij op zijn voeten staat is mij niet bekend. Dat is sowieso een nadeel bij hengsten die niet kwpn ggk zijn. Moet er toch wat informatie.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17008
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 00:13

Elisa2 schreef:
janderegelaa schreef:

De filmpjes van Dimaggio Black zijn eigenlijk allemaal hetzelfde. Veel druk en dan komt er wel spektakel. Ik vind zijn nakomelingen vaak wat neerwaarts met een stuwend achterbeen.


Ik sluit me hierbij aan, lang achterbeen ook.

Als je dat soort bloed interessant vindt zou ik eerder kijken naar Dancier Gold. Die heeft een beter achterbeen.

https://youtu.be/RBzLn4M0eAU?feature=shared

Maar hoe hij op zijn voeten staat is mij niet bekend. Dat is sowieso een nadeel bij hengsten die niet kwpn ggk zijn. Moet er toch wat informatie.

Ben je niet te bang dat het dan wat te ouderwets wordt? Ik vind het een machtig paard maar voorbeen is wel heel beperkt en om dat nou te combineren met Ferro bloed?

_merel_

Berichten: 1887
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Vosmer

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 00:25

Ik heb helemaal geen kennis van fokken enz. Maar ik klikte hier perongeluk op. En ik wilde toch even melden dat ik je merrie prachtig vind zo op de foto! Geen idee waarom. Maar ik dacht gelijk; wow <3 !

Dat heb je weleens toch 8)7

dresjoepie

Berichten: 2594
Geregistreerd: 23-11-13

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 09:30

Wat voor paard vind jij nu zelf dat je echt denkt Wow en dan bedoel ik qua beweging en model hoeft dus helemaal geen hengst te zijn. Hou je meer van een bijvoorbeeld Hermes of van een Habibi ? Of iets heel ander dat kan natuurlijk ook Dalera is bv de zelfde vader als Hermes maar toch een heel ander type paard.

Zie je liever wat meer knie actie of meer uit de schouder?

Ik vind dit namelijk altijd heel persoonlijk de 1 houdt hier van de ander daarvan.

Elisa2

Berichten: 44485
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 10:01

janderegelaa schreef:
Elisa2 schreef:

Ik sluit me hierbij aan, lang achterbeen ook.

Als je dat soort bloed interessant vindt zou ik eerder kijken naar Dancier Gold. Die heeft een beter achterbeen.

https://youtu.be/RBzLn4M0eAU?feature=shared

Maar hoe hij op zijn voeten staat is mij niet bekend. Dat is sowieso een nadeel bij hengsten die niet kwpn ggk zijn. Moet er toch wat informatie.

Ben je niet te bang dat het dan wat te ouderwets wordt? Ik vind het een machtig paard maar voorbeen is wel heel beperkt en om dat nou te combineren met Ferro bloed?


De veulens die ik gezien heb van deze hengst waren wel chique, maar je hebt een punt. Denk dat deze merrie wel wat bloed kan gebruiken. Al hoewel de Fontaine volgens mij wel mooi uitgegroeid is en die heeft ook niet zoveel bloed. Ik denk sowieso dat je met deze merrie heel veel kanten op kunt. :)

Willemiens

Berichten: 1062
Geregistreerd: 10-10-16
Woonplaats: Julemanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 21:20

Leuk dat je haar weer wilt dekken Kevinsky!

Ik heb mijn merrie drachtig van Sarai L. Mijn merrie is wel vergelijkbaar met jouw merrie (ook een Ferro kleindochter), haar Fontaine mist idd wel het bloed en daarom dus ook voor Sarai gekozen.

Ze is uitgerekend begin April dus dan kan ik je vertellen wat de uitkomst is :P

kevinsky

Berichten: 2088
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Ergens in het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-25 22:30

Ik ben bang dat ik met Erdinger veel te veel paard ga fokken. De merrie zelf is 1,77m. Toevallig met Fontaine een merrie van 1,65m er uit gekregen. Maar ik durf die gok denk ik niet nog een keertje te nemen. :=

Dancier Gold is wel helemaal mijn type. Ik houd van wat meer body en die 'rondere' vormen. Maar op hun site staat TG sperma (diepvries?) op aanvraag. Ik ivm haar leeftijd lijkt mij vers wel beter.

Spannend Willemiens! Ik ben benieuwd!!

Dresjoepie ik vond Zonik Plus afgelopen weekend heel gaaf. Dante Weltino vond ik ook altijd fijn om naar te kijken. Afgelopen hengsten show bij Reesink was ik ook onder de indruk van Fanegro, Red Viper en Dark Rousseau.

Elisa2 voor mijzelf als rijpaard aan te houden hoeft er van mij niet heel veel bloed in te zitten. De merrie is kwa bouw wel wat ouderwets, maar kwa karakter is ze heel heet, snel gespannen en ijverig. Daarom had ik toen juist voor Fontaine gekozen. Om haar karakter wat te tempere. En dat is goed gelukt!
Al mag het kwa uiteindelijk wel wat moderner natuurlijk.

De Fontaine als 3 jarige
Afbeelding

En als 4 jarige volgegeten na een vakantie op het land. :')
Afbeelding

Haar 'min' punten waren dat ze wat beknopt/kort in haar lichaam is.
Haar front was wat horizontaal, korte hals, korte schuine croup en een tikkie toontredend met een voorvoetje.

Misschien heb je hier wat aan?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17008
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-25 23:03

Ze keuren niet op de minpunten maar op de pluspunten. En als je haar bewegingscijfers ziet dan kunnen ze gewoon niet om de ster heen. Mijn filosofie is dat je op deze merrie beslist niet moet toegeven op gangen qua hengst. En als hij dan wat “beknopt” is…so be it. Hij is er mee goedgekeurd en zij is er ster mee geworden.

manubres

Berichten: 3373
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 00:00

De Fontaine is helemaal niet zo slecht. Zie wel dezelfde overgang lendenpartij als moeders.
Zonik Plus was inderdaad heel gaaf in de ring, maar een goed rijpaard hoeft nog geen goed vaderdier te zijn. Hij heeft voldoende lengte in de hals, maar dat knikje voor de schoft zie je vind ik wel terug bij het rijden.

https://angloeuropeanstudbook.nl/nieuws ... n-5-jarige

Red Viper is goedgekeurd met een erfelijk gebrek: cornage, dus die zou ik niet gebruiken.

Dancier Gold: stoere hengst, sterk gebouwd, drie goede gangen en een heel goes achterbeen!
Maar heb even een rij veulens bekeken en hij fokt niet echt uniform. Veel op de voorhand met weinig houding, laatste veulen wel beter.

https://youtu.be/wHA6REHDc3g?si=RUdJe2PnMRzkM0EQ
https://www.youtube.com/watch?v=Pl48AlQPFj4&t=26s
https://www.youtube.com/watch?v=N63RmePfavM&t=18s
https://www.youtube.com/watch?v=JxX9OUadI6g
https://www.youtube.com/watch?v=yRM19epohYQ

Dark Rouseau vind ik persoonlijk niet echt een vaderdier. Paard heeft weinig zelfhouding en komt weinig tot dragen vanuit het achterbeen en dat zie je bij de veulens terug.

Veulen: https://www.youtube.com/watch?v=a81l0-F_AQo
https://www.youtube.com/watch?v=DRppwXd5nvE

Dante Weltino ook een fijn rijpaard maar ook met weinig zelfhouding, zie ook terug bij veulens.

https://www.youtube.com/watch?v=HA2ZXxqK1Bs
https://www.youtube.com/watch?v=5xCLG36YN5g

Kende Fanegro niet, maar dat is echt een gave hengst zeg!! Stap is helaas niet geweldig. Maar goed achterbeen en goede zelfhouding. Langgelijnd en goede hals(vorm).

https://www.youtube.com/watch?v=QzCumYc9MRU

Het worden wel joekels...haha

https://www.youtube.com/watch?v=yQQksdcljRw

Wow! Dit is echt een goede, zo zou ik ze willen zien, stap helaas niet echt geweldig:

https://www.youtube.com/watch?v=PBhRcDrdv04

Nog een paar anderen:

https://www.youtube.com/watch?v=dGnJFphtVcg
https://www.youtube.com/watch?v=xJFqEBPHq_Y
https://www.youtube.com/watch?v=RIRAF5ZVEJQ
https://www.youtube.com/watch?v=IMzoEFO7V6k
https://www.youtube.com/watch?v=7jqZXUZonyE
https://www.youtube.com/watch?v=8kDCPHVVUKQ

Ik zou het wel weten waar ik de mijne bij zou dekken :D

Ik had even niks te doen vanavond, dus leuk om het even uit te pluizen...haha...

Elisa2

Berichten: 44485
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 09:32

Mooie merrie hoor de Fontaine! Haar minpuntjes is wat Fontaine zelf ook heeft. Front lijkt hij wel verbeterd te hebben.

Fanegro is enorm gaaf, maar een Negro dus dan zit je met veel lijnenteelt op Ferro. Net zoals bij Dark Rousseau.

Als Dancier Gold je aanspreekt dan denk ik echt dat Pride ook aanspreekt. Die heeft ook body en ronde vormen.

Red Viper heeft idd cornage en dat is erfelijk. Hij heeft wel een volle broer Roman Empire maar dat is toch een ander typje.

koend
Berichten: 1492
Geregistreerd: 10-11-03

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 10:41


manubres

Berichten: 3373
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 11:06

Daar heb ik eerlijk gezegd niet op gelet. Maar het is denk ik onlosmakelijk met de moderne fokkerij. Meer beweging en langere koten, die verder kunnen doorbuigen. Maar aangezien ts haar merrie ouderwets genoeg is, zou ik het wel aandurven.

Elisa2

Berichten: 44485
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 13:35

Dat is me irl niet opgevallen dus vermoed dat het dan ook niet extreem was. Zie wel op de standfoto dat de voorbeenstand van opzij niet zo mooi is. Maar goed, ik zou hem sowieso niet op deze merrie gebruiken omdat ik denk dat lijnenteelt op Ferro niet het lichaamsgebruik gaat bevorderen.

kevinsky

Berichten: 2088
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Ergens in het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-25 20:37

Ik heb Pride even goed opgezocht. Het is wel een heel mooi correct paard. Ik snap wel wat je bedoelt met zijn achterbeen. Als denk ik dat mijn merrie dat nog wel kan hebben.
Als je zijn rapportage leest zou hij wel heel goed passen! Heb je enig idee wat voor karakter hij heeft?
Maar als je het over lijn inteeld hebt. Hij voert wel al 3 keer Jazz bloed en mijn merrie heeft dat (indirect) ook. Zou 4 keer niet wat te veel van het goede zijn?

Ik zag nog eens te denken, een die wat veredeld met wat souplesse.. Zou bijvoorbeeld Bon Esprit ook niet wat zijn? McLaren verdedeld ook, heeft een goed karakter.. maar ik ben niet zo weg van zijn achterbeen gebruik.. anders zou hij zeker hoog op de lijst staan. En Frankie Lee bijvoorbeeld? Of word die dan te scherp? Blue hors Freelance wellicht?

manubres

Berichten: 3373
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 21:05

Ik vind Bon Esprit echt helemaal niks, geen lengte, de bewegingen, niet door het lichaam, te weinig hals, te weinig houding en net een pony,
https://www.youtube.com/watch?v=F3CvJgFfK-U

Nakomelingen:
https://www.youtube.com/watch?v=8IJEZR_67IE
https://www.youtube.com/watch?v=ka8IOQGlXmg
https://www.youtube.com/watch?v=LI30TWEdyb8
https://www.youtube.com/watch?v=YhFB_k6XXaU

Iets beter, maar echte hakketrekkers:
https://www.youtube.com/watch?v=cFDixGmaOtU
https://www.youtube.com/watch?v=FdcNaI28n40

Frankie Lee lijkt beter vind ik. Maar mist ook wat zelfhouding
https://www.youtube.com/watch?v=YIT9NArMxk4

Nakomelingen:
https://www.youtube.com/watch?v=mA1hqYXuw0M
https://www.youtube.com/watch?v=egbJmMmvdnM
https://www.youtube.com/watch?v=Zp7IwvX6_58

Mc Laren geeft hele goede karakters, maar mist vaak lengte in de hals. Zijn achterbeen is niet geweldig maar dat is hij veel andere paarden ook niet. Hij fokt soms wel klein en omdat veulens soms wat lengte missen, lijken ze ook pony achtig.

Maar op zich best aansprekende veulens:
https://www.youtube.com/watch?v=hYGCyDHlYp8
https://www.youtube.com/watch?v=PyHC0bcu0eM
https://www.youtube.com/watch?v=_UBMTQrpdwc

Ik blijf zelf helemaal kwijlen van de Fanegro's, dan maar minder veredelen en zo lopen *\%/*
https://www.youtube.com/watch?v=PBhRcDrdv04

Elisa2

Berichten: 44485
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-25 21:16

kevinsky schreef:
Ik heb Pride even goed opgezocht. Het is wel een heel mooi correct paard. Ik snap wel wat je bedoelt met zijn achterbeen. Als denk ik dat mijn merrie dat nog wel kan hebben.
Als je zijn rapportage leest zou hij wel heel goed passen! Heb je enig idee wat voor karakter hij heeft?
Maar als je het over lijn inteeld hebt. Hij voert wel al 3 keer Jazz bloed en mijn merrie heeft dat (indirect) ook. Zou 4 keer niet wat te veel van het goede zijn?

Ik zag nog eens te denken, een die wat veredeld met wat souplesse.. Zou bijvoorbeeld Bon Esprit ook niet wat zijn? McLaren verdedeld ook, heeft een goed karakter.. maar ik ben niet zo weg van zijn achterbeen gebruik.. anders zou hij zeker hoog op de lijst staan. En Frankie Lee bijvoorbeeld? Of word die dan te scherp? Blue hors Freelance wellicht?


Ik zou als de goede voeten een streng selectie criteria zijn me beperken tot hengsten waarvan je zeker weet hoe ze op de hoeven staan en waarvan die informatie bekend is.

Pride lijkt zelf een prima bewerkbaar karakter te hebben. Dat geeft het Secret bloed ook mee. Jouw merrie heeft Purioso bloed bedoel je?
Het zit zo ver weg dat het imo geen invloed heeft. Maar hij zelf voert het Jazz bloed met die moeder inderdaad wel veel.

Frankie Lee geeft ze heel scherp dan zou ik eerder voor McLaren gaan. Zijn achterbeen is wat traag maar hij gebruikt hem wel goed en kan fijn sluiten.
Die gaat absoluut veredelen.

kevinsky

Berichten: 2088
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Ergens in het noorden

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-25 21:38

Ja oma van moeders kant is de volle zus van Cocktail.

carola

Berichten: 8860
Geregistreerd: 18-04-01
Woonplaats: Putten

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-25 19:02

McLaren zou zéker passen op zo'n merrie. Die heeft juist een wat degelijke, klassieke merrie met een sterk achterbeen nodig (in mijn ogen).

Red Viper lijkt me veel te kolossaal en klassiek voor deze merrie.

Frankie Lee zou best passen. Secret bloed ook wel op zich, Sarai is zeker een optie om wat te moderniseren. Als je aan moderniseren én een fijn karakter denkt, kun je ook nog voor Next Pitch gaan. Alleen heel jammer dat hij zelf door een blessure nogal uit de picture is geraakt.

Bon Esprit staat niet in NL, en als je met buitenlandse hengsten gaat beginnen moet je er wel heel bewust van zijn dat de voorwaarden en levering heel anders zijn dan hengsten die gewoon in NL staan. Hou rekening met veel hogere verzendkosten, een andere / geen gustregeling en ook de levering op dezelfde dag is niet altijd gegarandeerd.

dresjoepie

Berichten: 2594
Geregistreerd: 23-11-13

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-25 10:03

Ik zou ook eerder voor Mc laren gaan het type paard wat je aangeeft mooi te vinden is chique maar wel lekker stevig. En zoals je hier ook hoort op elke hengst is wel iets aan te merken het achterbeen van Mc laren is gwn functioneel. Een heel sterk achterbeen is ook niet altijd makkelijk te managen voor de gemiddelde ruiter.

pillow
Berichten: 8085
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: naast het drents friese wold

Re: Hengst keuze voor Osmium x Dutch Boy

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-25 23:22

Ik opende de link van haar pedigree. Kreeg ik heel onbekende namen. Ijzer, Puur, Nederlandse jongen, gelukkige jongen. Het duurde even tot ik door had dat de namen Ferro , Purioso , Dutch boy en Lucky boy zijn vertaald naar het Nederlands. Zo raar en nog nooit meegemaakt.