Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-24 23:57

Geplaatst: 07-06-24 23:57

Ik zou haar eierstokken laten verwijderen via laparoscopie.

Zijn haar vrouwelijke hormonen en testosteron al eens allemaal gemeten?

**Geplaatst**: 08-06-24 00:24

Geplaatst: 08-06-24 00:24

Ik heb bij mijn merrie de eierstokken en baarmoeder laten verwijderen. Conclusie: hengstigheid kwam binnen een jaar weer terug en was weer net zo heftig als voorheen.
Het was mijn laatste noodgreep, en heeft helemaal niets geholpen.
Jammer genoeg heb ik haar in moeten laten slapen.
Dus het verwijderen van baarmoeder en eierstokken geeft geen garantie dat er geen hengstigheid meer komt…

**Geplaatst**: 08-06-24 00:38

Re: Onvruchtbaar door Improvac?

Geplaatst: 08-06-24 00:38

Verwijdering van geslachtsorganen zorgt voor gebrek aan terugkoppeling naar de hypothalamus dus hoge concentraties FSH, LH, etc. Wat ook weer voor problemen kan zorgen. Dan moet medicatie gegeven worden om die levels te laten dalen.

**Geplaatst**: 08-06-24 06:43

Geplaatst: 08-06-24 06:43

Hannanas schreef:
Ik zou haar eierstokken laten verwijderen via laparoscopie.

Zijn haar vrouwelijke hormonen en testosteron al eens allemaal gemeten?

Dan krijg je vaak weer andere problemen waardoor je aan de medicatie moet (botontkalking e.d.)

Verder als het probleem bij deze merrie in de hypofyse zou zitten, krijg je daarmee juist grotere problemen na verwijderen.

Ik zou uitzoeken waar het mis gaat in de hormoon huishouding dus breed bloedbeeld, organen, klieren of hersenen en daar eventueel als behandeling mogelijk is gericht medicatie op inzetten.
Ipv zonder verder onderzoek verwijderen.

Ik zou persoonlijk niet fokken met deze merrie voordat dat goed uitgezocht is wat exact het probleem is. Omdat je ws haar niet drachtig kan krijgen en houden, maar ook omdat er mogelijk een kans is dat ze het probleem door geeft indien ze wel drachtig zou worden en het ws haar problemen niet gaat oplossen als het een aangeboren euvel is. Dan komt het bij de eerste veulenhengstigheid gewoon weer terug en een instabiele moeder met een veulen vind ik zelf een veel groter risico dan een merrie zonder veulen met dit gedrag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 07:52

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 07:52

Hannanas schreef:
Ik zou haar eierstokken laten verwijderen via laparoscopie.

Zijn haar vrouwelijke hormonen en testosteron al eens allemaal gemeten?

Ik ga niet zo maar een operatie ondergaan zonder helemaal uitsluitsel te hebben.

Het is een veel te groot risico en er is grote kans dat ze nog steeds last heeft van haar hormonen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 07:59

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 07:59

c_alsemgeest schreef:
Hannanas schreef:
Ik zou haar eierstokken laten verwijderen via laparoscopie.

Zijn haar vrouwelijke hormonen en testosteron al eens allemaal gemeten?

Dan krijg je vaak weer andere problemen waardoor je aan de medicatie moet (botontkalking e.d.)

Verder als het probleem bij deze merrie in de hypofyse zou zitten, krijg je daarmee juist grotere problemen na verwijderen.

Ik zou uitzoeken waar het mis gaat in de hormoon huishouding dus breed bloedbeeld, organen, klieren of hersenen en daar eventueel als behandeling mogelijk is gericht medicatie op inzetten.
Ipv zonder verder onderzoek verwijderen.

Ik zou persoonlijk niet fokken met deze merrie voordat dat goed uitgezocht is wat exact het probleem is. Omdat je ws haar niet drachtig kan krijgen en houden, maar ook omdat er mogelijk een kans is dat ze het probleem door geeft indien ze wel drachtig zou worden en het ws haar problemen niet gaat oplossen als het een aangeboren euvel is. Dan komt het bij de eerste veulenhengstigheid gewoon weer terug en een instabiele moeder met een veulen vind ik zelf een veel groter risico dan een merrie zonder veulen met dit gedrag.

Wat ik mij wel afvraag is hoe je precies weet dat ze waarschijnlijk niet drachtig wordt.
Het is niet zo dat ze nog nooit eieren heeft gehad. Pas na het spuiten van de Improvac heeft zij hier dus blijkbaar last van gekregen.

Maar er is dus ook geen zekerheid of dit alle cyclussen zo blijft.

Ik vind het echt supertof dat iedereen heel veel informatie stuurt en meedenkt, maar ik heb zelf een beetje het gevoel dat er afgedwaald wordt.

Bloed is helemaal goed. Verder is ze gewoon echt een super gezond paard.

Het is een goudeerlijk paard, maar haar hormonen zitten haar in de weg. Dus ik zou dan enkel willen kijken hoe ik dat kan stabiliseren als zij echt niet drachtig kan worden.

Ik doe alles voor haar, en als ik van meerdere dierenartsen hoor dat het krijgen van een veulen haar hormonen kunnen stabiliseren, dan is dat voor mij het proberen waard. Het is ondanks het hengstig spuiten en misschien de regumate straks toch de meest natuurlijke oplossing.

En mocht het erfelijk zijn, dan ga ik voor zowel moeder als veulen kijken wat ik voor ze kan doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 07:59

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 07:59

soesie schreef:
Ik heb bij mijn merrie de eierstokken en baarmoeder laten verwijderen. Conclusie: hengstigheid kwam binnen een jaar weer terug en was weer net zo heftig als voorheen.
Het was mijn laatste noodgreep, en heeft helemaal niets geholpen.
Jammer genoeg heb ik haar in moeten laten slapen.
Dus het verwijderen van baarmoeder en eierstokken geeft geen garantie dat er geen hengstigheid meer komt…

Deze verhalen heb ik inderdaad meer gelezen. Dit zal ook echt niet snel in mij opkomen om te doen.

Sterkte voor het verlies van je merrie

**Geplaatst**: 08-06-24 08:04

Geplaatst: 08-06-24 08:04

Fokken met een dier dat dit type medische/gedrags problematiek heeft, heeft nu eenmaal een ethische factor.

Dat is niet afdwalen,
Dat is énorm on topic.

Misschien niet waar je op hoopte qua antwoorden, dat kan.
Maar wél on topic en wél van belang.

Laatst bijgewerkt door Femke_Tweety op 08-06-24 08:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-06-24 08:07

Geplaatst: 08-06-24 08:07

EarthFocus schreef:
c_alsemgeest schreef:
[q

Dan krijg je vaak weer andere problemen waardoor je aan de medicatie moet (botontkalking e.d.)

Verder als het probleem bij deze merrie in de hypofyse zou zitten, krijg je daarmee juist grotere problemen na verwijderen.

Ik zou uitzoeken waar het mis gaat in de hormoon huishouding dus breed bloedbeeld, organen, klieren of hersenen en daar eventueel als behandeling mogelijk is gericht medicatie op inzetten.
Ipv zonder verder onderzoek verwijderen.

Ik zou persoonlijk niet fokken met deze merrie voordat dat goed uitgezocht is wat exact het probleem is. Omdat je ws haar niet drachtig kan krijgen en houden, maar ook omdat er mogelijk een kans is dat ze het probleem door geeft indien ze wel drachtig zou worden en het ws haar problemen niet gaat oplossen als het een aangeboren euvel is. Dan komt het bij de eerste veulenhengstigheid gewoon weer terug en een instabiele moeder met een veulen vind ik zelf een veel groter risico dan een merrie zonder veulen met dit gedrag.

Wat ik mij wel afvraag is hoe je precies weet dat ze waarschijnlijk niet drachtig wordt.
Het is niet zo dat ze nog nooit eieren heeft gehad. Pas na het spuiten van de Improvac heeft zij hier dus blijkbaar last van gekregen.

Maar er is dus ook geen zekerheid of dit alle cyclussen zo blijft.

Ik vind het echt supertof dat iedereen heel veel informatie stuurt en meedenkt, maar ik heb zelf een beetje het gevoel dat er afgedwaald wordt.

Bloed is helemaal goed. Verder is ze gewoon echt een super gezond paard.

Het is een goudeerlijk paard, maar haar hormonen zitten haar in de weg. Dus ik zou dan enkel willen kijken hoe ik dat kan stabiliseren als zij echt niet drachtig kan worden.

Ik doe alles voor haar, en als ik van meerdere dierenartsen hoor dat het krijgen van een veulen haar hormonen kunnen stabiliseren, dan is dat voor mij het proberen waard. Het is ondanks het hengstig spuiten en misschien de regumate straks toch de meest natuurlijke oplossing.

En mocht het erfelijk zijn, dan ga ik voor zowel moeder als veulen kijken wat ik voor ze kan doen.

Dat weet ik niet, daarom stond er "ws" = waarschijnlijk.
Maar ik zou er dus niet eens mee proberen te fokken zonder het daadwerkelijke probleem te weten, zeker niet met dergelijk gedrag en een mogelijke medische oorzaak.
Een merrie met verkleinde eierstokken en dergelijk gedrag duidt op een groter probleem.

Daarbij gaat het krijgen van een veulen (mocht ze drachtig kunnen worden) het dan niet oplossen, dus waarom zou je jezelf en het veulen een onstabiele moeder willen aandoen? Dat is echt veel stress en veel werk. Want na de dracht kan de eerste hengstigheid best heftiger zijn en in combi met de bestaande problemen wil je dan echt geen veulen aan de voet. En een mogelijk tweede paard met last aan van de hengstigheid willen voortbrengen? Zonder echt goed te weten waar je mee aan het fokken bent.

Laatst bijgewerkt door c_alsemgeest op 08-06-24 08:29, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-06-24 08:12

Re: Onvruchtbaar door Improvac?

Geplaatst: 08-06-24 08:12

Maar puur even op je vraag beantwoord: nee ze worden in principe niet onvruchtbaar van Improvac, wel ontregeld het de cyclus dus kan het even duren voordat het een en ander weer goed werkt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 08:34

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 08:34

Femke_Tweety schreef:
Fokken met een dier dat dit type medische/gedrags problematiek heeft, heeft nu eenmaal een ethische factor.

Dat is niet afdwalen,
Dat is énorm on topic.

Misschien niet waar je op hoopte qua antwoorden, dat kan.
Maar wél on topic en wél van belang.

Eens. Het is niet waar ik op hoop qua antwoorden, het is vooral lastig voor mij als iemand lukraak zegt dat ik haar eierstokken en baarmoeder weg moet laten halen zonder onderbouwing. Dat zijn voor mij geen antwoorden waar ik iets aan heb.

Jouw antwoord heb ik zeker iets aan.
Maar toch vraag ik mij af of het erfelijk is. Ik ga dit overleggen met de dierenarts!

**Geplaatst**: 08-06-24 08:34

Geplaatst: 08-06-24 08:34

EarthFocus schreef:
Wat ik mij wel afvraag is hoe je precies weet dat ze waarschijnlijk niet drachtig wordt.
Het is niet zo dat ze nog nooit eieren heeft gehad. Pas na het spuiten van de Improvac heeft zij hier dus blijkbaar last van gekregen.

Maar er is dus ook geen zekerheid of dit alle cyclussen zo blijft.

Ik vind het echt supertof dat iedereen heel veel informatie stuurt en meedenkt, maar ik heb zelf een beetje het gevoel dat er afgedwaald wordt.

Zonder ei wordt het sowieso geen dracht. Dat is niet afdwalen...
Daarnaast zou ik eerst zien waar dit weg komt.
Zoals ik lees had de improvac niks geholpen destijds en was ze toen ook gewoon hengstig

Is ze wel echt hengstig? Of plast ze gewoon voor een dominante ruin om geaccepteerd te worden?

Is een knikker plaatsen geen verstandig idee?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 08:37

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 08:37

c_alsemgeest schreef:
[q

Dat weet ik niet, daarom stond er "ws" = waarschijnlijk.
Maar ik zou er dus niet eens mee proberen te fokken zonder het daadwerkelijke probleem te weten, zeker niet met dergelijk gedrag en een mogelijke medische oorzaak.
Een merrie met verkleinde eierstokken en dergelijk gedrag duidt op een groter probleem.

Daarbij gaat het krijgen van een veulen (mocht ze drachtig kunnen worden) het dan niet oplossen, dus waarom zou je jezelf en het veulen een onstabiele moeder willen aandoen? Dat is echt veel stress en veel werk. Want na de dracht kan de eerste hengstigheid best heftiger zijn en in combi met de bestaande problemen wil je dan echt geen veulen aan de voet. En een mogelijk tweede paard met last aan van de hengstigheid willen voortbrengen? Zonder echt goed te weten waar je mee aan het fokken bent.

Ik ga dit ook met de dierenarts overleggen! Kijken wat hij hierover zegt. Dankjewel voor je duidelijkere antwoord

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 08:38

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 08:38

Kabayo schreef:
EarthFocus schreef:
Wat ik mij wel afvraag is hoe je precies weet dat ze waarschijnlijk niet drachtig wordt.
Het is niet zo dat ze nog nooit eieren heeft gehad. Pas na het spuiten van de Improvac heeft zij hier dus blijkbaar last van gekregen.

Maar er is dus ook geen zekerheid of dit alle cyclussen zo blijft.

Ik vind het echt supertof dat iedereen heel veel informatie stuurt en meedenkt, maar ik heb zelf een beetje het gevoel dat er afgedwaald wordt.

Zonder ei wordt het sowieso geen dracht. Dat is niet afdwalen...
Daarnaast zou ik eerst zien waar dit weg komt.
Zoals ik lees had de improvac niks geholpen destijds en was ze toen ook gewoon hengstig

Is ze wel echt hengstig? Of plast ze gewoon voor een dominante ruin om geaccepteerd te worden?

Is een knikker plaatsen geen verstandig idee?

De Improvac heeft inderdaad niet gedaan wat het zou moeten doen. Niet in de lengte waarin het zou moeten werken.

Ik heb van een bokker echt ontzettend veel informatie gekregen waar ik zeker wat mee kan en ga doen betreft de hengstigheid. Ik vind het wel fijn dat iedereen zo meedenkt!

**Geplaatst**: 08-06-24 08:45

Geplaatst: 08-06-24 08:45

Ja het is een heel lastig probleem, een vriendin van mij heeft in een dergelijk traject gezeten met haar merrie.
Deze merrie bleek uiteindelijk hermafrodiet te zijn, zonder dat je dat aan de uiterlijke geslachtskenmerken kon zien, wat dus heel bijzonder is. Een hermafrodiet is überhaupt al bijzonder, maar een waar je aan de buitenkant vrijwel niks ziet helemaal.
Zij reageerde ook heftig "hengstig" op hengsten en ruinen, maar dat was dan de combi van mannelijke en vrouwelijke hormonen die er voor haar een zooitje van maakten.

Uiteindelijk heeft haar paard een combi aan medicatie gekregen die zowel op de hypofyse werkt als op de reguliere hormoon huishouding en dat gaat nu al jaren best goed.

**Geplaatst**: 08-06-24 08:47

Geplaatst: 08-06-24 08:47

Ze is er erg jong voor, maar het komt helaas voor, is ze ook op PPID getest? Dat kan ook voor afwijkende hengstigheid zorgen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 08:51

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 08:51

c_alsemgeest schreef:
Ja het is een heel lastig probleem, een vriendin van mij heeft in een dergelijk traject gezeten met haar merrie.
Deze merrie bleek uiteindelijk hermafrodiet te zijn, zonder dat je dat aan de uiterlijke geslachtskenmerken kon zien, wat dus heel bijzonder is. Een hermafrodiet is überhaupt al bijzonder, maar een waar je aan de buitenkant vrijwel niks ziet helemaal.
Zij reageerde ook heftig "hengstig" op hengsten en ruinen, maar dat was dan de combi van mannelijke en vrouwelijke hormonen die er voor haar een zooitje van maakten.

Uiteindelijk heeft haar paard een combi aan medicatie gekregen die zowel op de hypofyse werkt als op de reguliere hormoon huishouding en dat gaat nu al jaren best goed.

Dat is bijzonder!

Maar mijn merrie kan geen hermafrodiet zijn, anders had zij nooit eerder een bloedei kunnen hebben neem ik aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-24 08:52

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-24 08:52

Kidde schreef:
Ze is er erg jong voor, maar het komt helaas voor, is ze ook op PPID getest? Dat kan ook voor afwijkende hengstigheid zorgen

Ja, ik heb haar overal op laten testen! Alles was helemaal in orde.
Ze heeft ook geen Lyme. Expres op alles laten testen, omdat mijn ruin Lyme heeft gehad.

**Geplaatst**: 08-06-24 09:07

Geplaatst: 08-06-24 09:07

EarthFocus schreef:
c_alsemgeest schreef:
Ja het is een heel lastig probleem, een vriendin van mij heeft in een dergelijk traject gezeten met haar merrie.
Deze merrie bleek uiteindelijk hermafrodiet te zijn, zonder dat je dat aan de uiterlijke geslachtskenmerken kon zien, wat dus heel bijzonder is. Een hermafrodiet is überhaupt al bijzonder, maar een waar je aan de buitenkant vrijwel niks ziet helemaal.
Zij reageerde ook heftig "hengstig" op hengsten en ruinen, maar dat was dan de combi van mannelijke en vrouwelijke hormonen die er voor haar een zooitje van maakten.

Uiteindelijk heeft haar paard een combi aan medicatie gekregen die zowel op de hypofyse werkt als op de reguliere hormoon huishouding en dat gaat nu al jaren best goed.

Dat is bijzonder!

Maar mijn merrie kan geen hermafrodiet zijn, anders had zij nooit eerder een bloedei kunnen hebben neem ik aan.

Nee bedoelde ook zeker niet dat jouw merrie dit heeft, het was een voorbeeld wat er na een gedegen onderzoek uit kwam.
Waardoor het dus het waard kan zijn een dergelijk pad te bewandelen.

Ik bedoelde meer dat er een duidelijk aanwijsbaar medisch probleem of een aangeboren afwijking er achter kan zitten die mogelijk behandelbaar is.
En het dus waard is deze uit te laten zoeken door een kliniek met veel ervaring op dit gebied.

Ipv fokken en hopen dat het veranderd, waarop de kans imo veel kleiner is en met veel meer risico's.

**Geplaatst**: 08-06-24 09:32

Geplaatst: 08-06-24 09:32

Paard van vriendin is ook extreem hengstig en zit zich enorm in de weg. Is soms ook echt gevaarlijk.
Monnikspeper deed niks bij haar. Ruim een jaar op de regumate gestaan. Haalde enkel de scherpe kantjes eraf.

Volgens de da waren er nog 2 opties die ze kon proberen.
Dekken of een spuit die ca 6 maanden zou werken.
Da zei wel, na de spuit zou ze nooit meer drachtig worden.
Nu weet ik de naam van die spuit niet meer.
Maar uiteindelijk werkt deze ook niet top. Nu 3 mnd na de 2e spuit is ze weer gevaarlijk

**Geplaatst**: 08-06-24 09:37

Geplaatst: 08-06-24 09:37

janderegelaa schreef:
Die merrie heeft gewoon een probleem in de hypofyse. De behandeling die je nu inzet heeft geen enkele zin en verstoord de hormoonbalans alleen maar meer. Hormoonbehandelingen zijn duur en vaak maar tijdelijk effectief. Je zou via een holistisch dierenarts monnikspeper kunnen proberen, daarvan is bekend dat het de hormonen in de hypofyse kan reguleren.

Hier moet ik ook aan denken, een probleem met de hypofyse. Wellicht heeft ze dit altijd al gehad en verklaard dat het ea qua gedrag.

Door laten meten bij een holistisch arts zou mij verstandig lijken.

Ik weet wel dat reguliere hormoonmiddelen soms kunnen zorgen voor hormonen die erg uit balans raken. Wij hebben ooit een pismerrie gehad, was echt extreem..die was een paar keer hengstig gespoten en hormonen waren helemaal van de wap. Die is opgeknapt van de monnikspeper maar dat duurde wel een jaar oid voordat de hormonen weer een beetje normaal waren.

**Geplaatst**: 08-06-24 19:33

Re: Onvruchtbaar door Improvac?

Geplaatst: 08-06-24 19:33

Indien je haar drachtig wil krijgen, Maarten Pieterse. Maar dan moet je daarheen en bereid zijn dat dagelijks te doen. Als hij haar niet drachtig krijgt, dan zal niemand dat lukken. Maar dat betekent inderdaad scannen scannen scannen. Ongeacht gedrag, gaan en scannen om te laten inschatten wat te doen.

Je merrie helpen met haar hengstigheid, dan naar Charlotte Willekens. Zij is holistisch dierenarts. Mijn merrie had heel veel last van haar hengstigheid. Fysiek en mentaal. Charlotte heeft haar fantastisch geholpen.

**Geplaatst**: 09-06-24 00:08

Geplaatst: 09-06-24 00:08

Misschien financieel niet helemaal haalbaar maar is het mogelijk om haar oestrogeen toe te dienen. Hierna 5 dagen progesteron en haar dan een embryo transfer te doen, zodat ze een draagmoeder wordt. Dan 120 dagen na transfer progesteron geven totdat de placenta voldoende ontwikkeld is om het zelf progesteron aan te maken. Na het krijgen van haar veulen zal haar cyclus waarschijnlijk ook weer normaler zijn.

**Geplaatst**: 09-06-24 00:30

Geplaatst: 09-06-24 00:30

Kimmie235 schreef:
Misschien financieel niet helemaal haalbaar maar is het mogelijk om haar oestrogeen toe te dienen. Hierna 5 dagen progesteron en haar dan een embryo transfer te doen, zodat ze een draagmoeder wordt. Dan 120 dagen na transfer progesteron geven totdat de placenta voldoende ontwikkeld is om het zelf progesteron aan te maken. Na het krijgen van haar veulen zal haar cyclus waarschijnlijk ook weer normaler zijn.

Dat kan volgens mij niet, de merrie moét een eisprong gehad hebben en synchroon lopen in de cyclus.

**Geplaatst**: 09-06-24 00:37

Geplaatst: 09-06-24 00:37

janderegelaa schreef:
Kimmie235 schreef:
Misschien financieel niet helemaal haalbaar maar is het mogelijk om haar oestrogeen toe te dienen. Hierna 5 dagen progesteron en haar dan een embryo transfer te doen, zodat ze een draagmoeder wordt. Dan 120 dagen na transfer progesteron geven totdat de placenta voldoende ontwikkeld is om het zelf progesteron aan te maken. Na het krijgen van haar veulen zal haar cyclus waarschijnlijk ook weer normaler zijn.

Dat kan volgens mij niet, de merrie moét een eisprong gehad hebben en synchroon lopen in de cyclus.

Om draag merrie te zijn heb je in principe geen eierstokken nodig en dus ook geen eisprong