Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-21 23:24

Re: KI met een hengst die geen KI aanbied en sperma sexen

Geplaatst: 18-01-21 23:24

Ki station bellen zal de kortste klap zijn denk ik.

**Geplaatst**: 18-01-21 23:25

Geplaatst: 18-01-21 23:25

Wildgirl schreef:
Ik denk dat er zeker wel hengstenhouders open staan voor zoiets indien ts dit faciliteert en betaald(zeker binnen de mini ponys). je maakt het alleen wel behoorlijk omslachtig zo en ik vraag me af waarom je, je merrie niet natuurlijk wil laten dekken?
Indien je merrie goed hengstig is en je een ervaren hengst + begeleider hebt kan dat in alle rust en zonder ellende verlopen.
Daarnaast weet ik niet hoe klein je merrie is maar ik zou al het onnodige werk "aan de binnenkant" bij die kleintjes vermijden... dus niet 6 tot 10 keer moeten scannen op haar ei.
Dan is een dekking minder belastend zeg maar.

Merrie is aanzienlijk groter dan de hengst. Bewuste keuze omdat ik voor mezelf kleiner wil fokken en wat ik zoek niet te koop is. Daarnaast is mijn merrie haar gewicht in goud waard qua karakter. Moeder was ook zo'n fijn zachtaardig dier dus ik hoop er gewoon een lieve pony uit te fokken.

**Geplaatst**: 18-01-21 23:31

Geplaatst: 18-01-21 23:31

Gloa schreef:
Wildgirl schreef:
Ik denk dat er zeker wel hengstenhouders open staan voor zoiets indien ts dit faciliteert en betaald(zeker binnen de mini ponys). je maakt het alleen wel behoorlijk omslachtig zo en ik vraag me af waarom je, je merrie niet natuurlijk wil laten dekken?
Indien je merrie goed hengstig is en je een ervaren hengst + begeleider hebt kan dat in alle rust en zonder ellende verlopen.
Daarnaast weet ik niet hoe klein je merrie is maar ik zou al het onnodige werk "aan de binnenkant" bij die kleintjes vermijden... dus niet 6 tot 10 keer moeten scannen op haar ei.
Dan is een dekking minder belastend zeg maar.

Merrie is aanzienlijk groter dan de hengst. Bewuste keuze omdat ik voor mezelf kleiner wil fokken en wat ik zoek niet te koop is. Daarnaast is mijn merrie haar gewicht in goud waard qua karakter. Moeder was ook zo'n fijn zachtaardig dier dus ik hoop er gewoon een lieve pony uit te fokken.

Helder, dan zou ik dat verschil in maat ook vooral meenemen in je argumentatie richting hh.
Ik zou gewoon eens een inseminatie da bellen of een hengstenstation. In principe heb je voor zaad collecteren geen speciaal persoon nodig, dit kun je ook prima zelf mits je de juiste middelen hebt.
Ik denk dat als je er een (forse) extra prijs voor wilt betalen de hh best mee wil werken. Wel belangrijk dat je het zaad asap naar een verwerker brengt die het kan centrifugeren en op de juiste wijze kan opslaan/koelen

**Geplaatst**: 18-01-21 23:35

Geplaatst: 18-01-21 23:35

xxx88 schreef:
Volgens mij is sperma sexen nog niet wettelijk toegestaan...
Anders werd het volgens mij wel al meer gedaan.
Een vrouwelijk embryo/ veulen uit een goede stam is (veel) meer waard dan een mannelijk embryo/veulen.

Bij koeien wordt het al op grote schaal gedaan, waarom zou het bij paarden niet toegestaan zijn?

**Geplaatst**: 18-01-21 23:41

Geplaatst: 18-01-21 23:41

https://www.nvwa.nl/onderwerpen/paarden ... rdensperma

Een hengst die normaal natuurlijk dekt, mag niet zomaar voor KI ingezet worden.

Daarnaast ken ik maar 1 laboratorium dat sperma sext in Nederland en die doet tot nog toe uitsluitend rundersperma.

Waar je evt paardensperma kunt laten sexen, is mij niet bekend, maar als het de grens over moet voor een buitenlands lab, dan moet er voor de hengst én het sperma aan nog meer regelgeving worden voldaan, dan moet het gevangen worden op een EU erkend KI station nl. En dan moet er een gezondheidscertificaat bij om het de grens over te brengen en later ook weer om het terug te brengen.

Erg omslachtig allemaal.

**Geplaatst**: 18-01-21 23:47

Geplaatst: 18-01-21 23:47

@wildgirl; bedankt! Ik bel hier morgen de kliniek xxx en als zij me niet kunnen helpen dan weten ze vast wel een goed KI station in de buurt.

Ik ben me rot aan het zoeken naar het topic met dat merrieveulentje via geselecteerd sperma

Laatst bijgewerkt door Coby op 29-01-21 09:58, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam kliniek verwijderd.

**Geplaatst**: 18-01-21 23:57

Geplaatst: 18-01-21 23:57

cissy schreef:
TS wil graag een merrieveulen dus handig als er ook merrie zaadjes voorhandig zijn.

Ik zou gewoon een KI station vragen of en hoe zij dat aanpakken.

Ah, bedankt voor de toelichting. Ik wist nieteens dat, dat een optie was maar wauw. Ik vind dat wel heel bijzonder.

**Geplaatst**: 19-01-21 00:07

Geplaatst: 19-01-21 00:07

Marije_jiplover schreef:
https://www.nvwa.nl/onderwerpen/paarden ... rdensperma

Een hengst die normaal natuurlijk dekt, mag niet zomaar voor KI ingezet worden.

Daarnaast ken ik maar 1 laboratorium dat sperma sext in Nederland en die doet tot nog toe uitsluitend rundersperma.

Waar je evt paardensperma kunt laten sexen, is mij niet bekend, maar als het de grens over moet voor een buitenlands lab, dan moet er voor de hengst én het sperma aan nog meer regelgeving worden voldaan, dan moet het gevangen worden op een EU erkend KI station nl. En dan moet er een gezondheidscertificaat bij om het de grens over te brengen en later ook weer om het terug te brengen.

Erg omslachtig allemaal.

Dit dus. En iedere keer als de hengst tussendoor een merrie natuurlijk heeft gedekt en jouw merrie moet nog geinsemineerd worden moet er weer opnieuw een EVA en CEM test gedaan worden.

Als er niet gesext kan worden, wat is dan de reden waarom je geen natuurlijke dekking wil? Omdat de hengst zoveel kleiner is? Zijn shetlanders die grote paarden zelfs dekken als ze de kans krijgen, daar zou ik me dus al helemaal geen zorgen over maken.

**Geplaatst**: 19-01-21 00:19

Geplaatst: 19-01-21 00:19

Neonlight schreef:
Marije_jiplover schreef:
https://www.nvwa.nl/onderwerpen/paarden ... rdensperma

Een hengst die normaal natuurlijk dekt, mag niet zomaar voor KI ingezet worden.

Daarnaast ken ik maar 1 laboratorium dat sperma sext in Nederland en die doet tot nog toe uitsluitend rundersperma.

Waar je evt paardensperma kunt laten sexen, is mij niet bekend, maar als het de grens over moet voor een buitenlands lab, dan moet er voor de hengst én het sperma aan nog meer regelgeving worden voldaan, dan moet het gevangen worden op een EU erkend KI station nl. En dan moet er een gezondheidscertificaat bij om het de grens over te brengen en later ook weer om het terug te brengen.

Erg omslachtig allemaal.

Dit dus. En iedere keer als de hengst tussendoor een merrie natuurlijk heeft gedekt en jouw merrie moet nog geinsemineerd worden moet er weer opnieuw een EVA en CEM test gedaan worden.

Als er niet gesext kan worden, wat is dan de reden waarom je geen natuurlijke dekking wil? Omdat de hengst zoveel kleiner is? Zijn shetlanders die grote paarden zelfs dekken als ze de kans krijgen, daar zou ik me dus al helemaal geen zorgen over maken.

Kijk dat wist ik dus helemaal niet +:)+

Dus als je KI met een niet KI hengst zou willen dan zit je vast aan diepvries. 1x testen, 1x springen en dan meerdere rietjes kunnen opslaan. Zeg ik dat zo goed?

Verschil in schofthoogte zal een 40cm zijn. Flinke kuil voor de merrie en opstapje voor de hengst wil niet altijd succes geven heb ik begrepen. Omdat de hengst er niet omheen kan met de voorbenen.

**Geplaatst**: 19-01-21 00:21

Geplaatst: 19-01-21 00:21

Die KI regel is toch enkel voor het verkopen van KI sperma, niet voor vers springen en gelijk gebruiken?

**Geplaatst**: 19-01-21 00:22

Geplaatst: 19-01-21 00:22

Dan zou diepvries inderdaad een optie kunnen zijn, wat wel nog meer kosten met zich meebrengt en de timing van de inseminatie is kritisch.

Edit: nee Sizzle, geldt ook voor direct insemineren, dat is ook verhandelen van sperma.

**Geplaatst**: 19-01-21 01:37

Geplaatst: 19-01-21 01:37

x

Laatst bijgewerkt door Yunomi op 18-02-22 23:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-21 08:03

Re: KI met een hengst die geen KI aanbied en sperma sexen

Geplaatst: 19-01-21 08:03

Bij mijn weten kan het inderdaad (nog) niet bij paarden hier. 1 enkel labo in Engeland is er inderdaad mee bezig, enkel met vers zaad, geen 100% uitsluitsel met meer dan 1000€ Kosten per sprong...
Wij dekken al jaren op een eu gecertificeerd dekstation in België, daar kan het in elk geval nog niet.
Ik vermoed dat je dan ergens in een kliniek die gespecialiseerd is in de voortplanting of dergelijke zal moeten informeren hoe ver men momenteel in België/Nl staat.

**Geplaatst**: 19-01-21 08:54

Geplaatst: 19-01-21 08:54

Tinniie schreef:
Bij mijn weten kan het inderdaad (nog) niet bij paarden hier. 1 enkel labo in Engeland is er inderdaad mee bezig, enkel met vers zaad, geen 100% uitsluitsel met meer dan 1000€ Kosten per sprong...
Wij dekken al jaren op een eu gecertificeerd dekstation in België, daar kan het in elk geval nog niet.
Ik vermoed dat je dan ergens in een kliniek die gespecialiseerd is in de voortplanting of dergelijke zal moeten informeren hoe ver men momenteel in België/Nl staat.

Ter informatie: ook bij runderen is het geen 100% zekerheid bij gesekst sperma. Er zijn 2 methodes waarbij de 1 zo'n 90% kans geeft en de ander zo'n 95% kans geeft.

**Geplaatst**: 19-01-21 09:26

Geplaatst: 19-01-21 09:26

Ik werk(te) bij een bedrijf wat sperma sext voor koeien. Omdat het bij koeien vrij veel wordt gebruikt, is dat proces van sexen van sperma perfect geoptimaliseerd in die sector. Er gaat ontzettend veel geld in om. Maar zelfs bij stieren gelden de volgende punten:
1. zeven normale dosis geven ongeveer 1 dosis gesext.
2. bij het sexen raken veel cellen beschadigd die er gedeeltelijk uitgefilterd worden. Een van de gevolgen van het sexen is een veel lagere bevruchtingskans doordat spermacellen al "moe" zijn of beschadigd zijn geraakt. Hoe goed dit proces ook is bij stierensperma, het verschil in bevruchtingscijfers was flink groot (daling van minstens 20%, maar soms liep dit op tot wel 50%)
3. bij koeien moet je meestal vaker insemineren wat de kosten flink op drijft (zie punt 2)
4. de prijs van gesext sperma ligt meer dan 5x keer zo hoog. Dit komt deels doordat je 7x een normale dosis had kunnen verkopen, maar nu maar 1 dosis gesext kan verkopen. Maar dit komt ook doordat de investeringen voor het sexen van sperma (hele dure apparatuur en een groot lab) heel hoog liggen.

Als het in koeien al zo ingewikkeld is kan ik me werkelijk niet voorstellen dat dit in paarden al gedaan wordt. En als het wel gedaan wordt, dan zullen de kosten onvoorstelbaar hoog liggen.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat bevruchte embryo's geselecteerd worden op geslacht en selectief terug geplaatst worden.

**Geplaatst**: 19-01-21 09:57

Re: KI met een hengst die geen KI aanbied en sperma sexen

Geplaatst: 19-01-21 09:57

Je kunt idd uitsluitend sexen op vers sperma, dus eerst in laten vriezen werkt niet.

En omdat het dus niet in een lab in Nederland kan, moet de hengst op een EU erkend KI station staan voor vers sperma.
Dan mag die eerst al 30 dagen niet natuurlijk hebben gedekt, vervolgens moet die in quarantaine op het KI station en mag die na 30 dagen springen voor vers sperma wat dan naar een ander land verzonden kan worden, voorzien van gezondheidscertificaat van de NVWA.

Kans dat een hengstenhouder van een hengst die normaal natuurlijk dekt, dit gaat doen, lijkt me uiterst klein, want die is minstens 2 maanden zn hengst kwijt.

**Geplaatst**: 19-01-21 10:07

Re: KI met een hengst die geen KI aanbied en sperma sexen

Geplaatst: 19-01-21 10:07

En dan moet dat sperma vers naar de UK (Brexit!), daar gesekst en dan weer retour naar NL. Hoeveel springertjes zijn er dan nog heel, zélfs als je het sperma in zou vriezen na het seksen?

**Geplaatst**: 19-01-21 10:09

Geplaatst: 19-01-21 10:09

Sizzle schreef:
Bij paarden kan geslachtsselectie op sperma (nog) niet.
Of een hengst dat alleen natuurlijk dekt netjes zijn portie in een potje af geeft is geen garantie, valt te proberen maar niet zonder risico voor de ‚vanger‘.

Bij koeien is dat er al een tijdje.

Maar TS ook daar heb je die garantie nog steeds niet. De kans 50/50 verschuift wat... maar dat was het.

Dus als je het al zou willen zou je bijvoorbeeld CRV kunnen benaderen. Zij doen dit ook voor stieren zaad.

**Geplaatst**: 19-01-21 10:48

Geplaatst: 19-01-21 10:48

Is je merrie echt ontzettend goed en gekeurd? Anders, als het al mogelijk is, wordt het wel een heel duur grapje voor een " gewoon" veulen
Als het persee om een nakomeling van deze specifieke ggk hengst gaat is het dan niet een idee om rond te kijken naar zijn nakomelingen?

Ik snap de emotionele waarde van een eigen veulen fokken ook wel weer maar dit wordt wel erg ingewikkeld, duur en zonder garanties want wat als ze niet in 1 of 2 keer drachtig is.
Of gewoon gokken en dan evt genoegen nemen met een hengst/ ruin.

**Geplaatst**: 19-01-21 11:05

Geplaatst: 19-01-21 11:05

Ibbel schreef:
En dan moet dat sperma vers naar de UK (Brexit!), daar gesekst en dan weer retour naar NL. Hoeveel springertjes zijn er dan nog heel, zélfs als je het sperma in zou vriezen na het seksen?

Met rundersperma gebeurt dit wel, er komt sperma vers uit België naar Nederland, wordt gesexst, ingevroren, gaat 30 dagen in quarantaine in het lab en wordt daarna, nadat de uitslagen van de testen op de stier vanuit BE naar NL zijn doorgestuurd, teruggestuurd naar BE.

Hoever die techniek inmiddels bij paarden is geoptimaliseerd weet ik echt niet.

Maar het gaat allemaal best heel ingewikkeld worden en ik gok dat je daar voor dit dekseizoen al aan de late kant mee bent, omdat je nog helemaal moet starten met alles regelen.

**Geplaatst**: 19-01-21 11:36

Geplaatst: 19-01-21 11:36

tammiebels schreef:
xxx88 schreef:
Volgens mij is sperma sexen nog niet wettelijk toegestaan...
Anders werd het volgens mij wel al meer gedaan.
Een vrouwelijk embryo/ veulen uit een goede stam is (veel) meer waard dan een mannelijk embryo/veulen.

Bij koeien wordt het al op grote schaal gedaan, waarom zou het bij paarden niet toegestaan zijn?

Bij koeien wordt het idd gedaan, maar op het bedrijf waar ik werk hadden ze 3 gesekste rietjes van een zeer goede stier. 1 heeft niet gepakt, kan gebeuren. De andere 2 zijn stieren geworden, dus staar je niet blind op gesekst sperma er kan altijd een mannelijk zaadje tussen door glippen.

Als je zo nodig een merrie wilt, koop er dan 1, kost veel minder moeite, geld en je hebt zekerheid dat het een merrie is.

**Geplaatst**: 19-01-21 11:57

Geplaatst: 19-01-21 11:57

Bedankt allemaal, jullie geven me veel stof tot nadenken +:)+

Blijkbaar ben ik echt veel te lang uit de fokkerij geweest

. Want een 15 jaar geleden was er een tinkerstal die gesext sperma aanbood. Had eigenlijk dus de verwachting dat dat anno nu wel gebruikelijker zou zijn

Jong dier kopen is geen optie. Wat ik wil fokken is a. niet te koop en b. het hele traject en van eigen merrie is me veel waard.

Ik ga vandaag wat telefoontjes plegen met de kliniek en eventueel KI station.

**Geplaatst**: 19-01-21 12:07

Re: KI met een hengst die geen KI aanbied en sperma sexen

Geplaatst: 19-01-21 12:07

Mijn eerste stap zou contact met de HH zijn.
Als deze niet aan KI wil doen, houdt het volgens mij al op...

**Geplaatst**: 19-01-21 12:11

Geplaatst: 19-01-21 12:11

Ik ben vooral heel benieuwd wat je dan precies wilt fokken, wat niet te koop is. Wat voor merrie heb je en welke hengst heb je op het oog?

Ben benieuwd naar de uitkomst van je telefoon gesprekken, plaats je een update? Ik vind dit oprecht interessant.

**Geplaatst**: 19-01-21 12:12

Geplaatst: 19-01-21 12:12

Ik zou gewoon even de hengstenhouder contacteren en vragen of KI wel een optie is?

Vorig jaar wou ik mijn merrie aan de hand laten dekken, maar ze accepteerde de hengst niet. Ik en de hengstenhouder hebben dit gewoon besproken en we zijn met de merrie en hengst naar een kliniek gereden waar veel KI gedaan wordt. Daar gewoon sperma afgenomen en meteen geïnsemineerd. Ik heb uiteraard alle extra kosten op mij genomen. Hengstenhouder blij, ik blij.