Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-04-17 12:54

Re: Column Dirk Willem Rosie: Lawaaidraven

Geplaatst: 26-04-17 12:54

Hmm, dat filmpje van het examen (Horses artikel) deed het bij mij niet (zag alleen het filmpje van Quantissimo staan). Heb wel dat andere filmpje van de show gekeken. Die galop! Dat zit toch gewoon niet?
Ik vond m in de draf ook wel heel wiebel :/

**Geplaatst**: 26-04-17 21:53

Geplaatst: 26-04-17 21:53

FFDP schreef:
Xyzutu2 Ik zag en dacht echt net hetzelfde...

Dat dacht ik ook. Ik moet nog maar zien of deze heel blijft. Die hypermobiele paarden hebben erg veel moeite met hun balans ( zie je bij deze ook nog erg in de galop) waardoor verkeerde belasting en dus overbelasting (blessures). Deze duikt echt enorm op de voorhand. En deze voorhandgalop kreeg een 10? Je hoort het maar je ziet het ook. Zulke paarden moet je gewoon niet willen fokken want je hebt er een hele kluif aan om ze in balans te kunnen rijden en ze goed te houden. Maar dit is wat men tegenwoordig wil zien. Veel spectacel maar zonder oog op de biomechanica.

**Geplaatst**: 28-04-17 17:42

Geplaatst: 28-04-17 17:42

What goes up must come down. De koten vind ik niet echt schokkend. Bekijk maar eens een reeks foto's van paarden in piaffe.

**Geplaatst**: 28-04-17 18:21

Re: Column Dirk Willem Rosie: Lawaaidraven

Geplaatst: 28-04-17 18:21

In de piaffe is het volgens de meeste scholen juist de bedoeling dat het paard verder doorveert in de kogels om zo het springveermechanisme verder te triggeren. Maar dat gaat alleen om het achterbeen, en ook daar wordt het teveel doorveren zelfs al fout gezien als fout gezien omdat dat een manier voor het paard kan zijn om buiging in de hoger liggende gewrichten te ontwijken. Maar in een piaffe zover doorveren met de kogels van het voorbeen...?

Wat is dan jouw definitie van verzameling, als het paard blijkbaar zoveel druk op de voorbenen in de piaffe ervaart dat hij door de kogels zakt?

Ik vind deze galopfoto's dan ook schokkender aangezien het paard hier met zijn volledige gewicht (wat extra verzwaard wordt door het momentum, dus er landt veel meer dan 600kilo op dat been) op 1 voorbeen (en later 2) landt en compleet door zijn kogel zakt. Dat is iets anders dan een piaffe die geen voorwaarts momentum heeft en waarbij het lichaamsgewicht altijd over 2 diagonale benen verdeeld is, en waarbij als het goed is alleen de achterkogels verder doorveren aangezien alle gewrichten in het achterbeen zich gelijkmatig invouwen terwijl de voorhand een lift krijgt (en bij een klassiek getraind paard dus juist minder doorveert in de kogels!).
Ik snap je vergelijking met de piaffe dus niet. Of heb jij een foto van een correcte piaffe waarbij het voorbeen ook met de kogel de grond raakt?

**Geplaatst**: 28-04-17 19:50

Geplaatst: 28-04-17 19:50

Eerlijk gezegd gaat het me helemaal niet specifiek om de piaffe. Maar als je graag een lading foto's wilt bekijken van een paard dat een paar benen belast, dan heb je vrijwel altijd prijs als je op het woordje piaffe zoekt.
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... piaffe.jpg

**Geplaatst**: 28-04-17 19:54

Re: Column Dirk Willem Rosie: Lawaaidraven

Geplaatst: 28-04-17 19:54

Aha, als je piaffe zegt maar niet specifiek piaffe bedoelt, dan snap ik waarom ik je vergelijking niet snapte.
Ik snap ook niet wat je bedoelt met dat je vrijwel altijd prijs hebt als je een lading foto's bekijkt van een paard dat een paar benen belast (wat is dan de prijs? Dat je wél een paar piafferende paarden met doorgezakte voorkoten vindt, of juist dat dat helemaal niet voorkomt?) maar dat zul je misschien dan ook anders bedoelen?

**Geplaatst**: 28-04-17 19:56

Geplaatst: 28-04-17 19:56

Okay, met de draf heb je ook vaak "prijs", omdat er een paar benen in beweging belast aan de grond staan.
https://www.google.nl/search?q=draf&prm ... wQ_AUICSgB

**Geplaatst**: 28-04-17 20:04

Geplaatst: 28-04-17 20:04

En inderdaad zal je bij een hoop foto's van een forse belasting van een been een stevig doorverende koot zien. Zoals die Sezuan in de galop op dat voorbeen komt geeft een forse druk. Wil niet zeggen dat ik daar nou blij van wordt.

**Geplaatst**: 28-04-17 20:12

Geplaatst: 28-04-17 20:12

[quote=Himyar]Okay, met de draf heb je ook vaak "prijs", omdat er een paar benen in beweging belast aan de grond staan.
https://www.google.nl/search?q=draf&prm ... wQ_AUICSgB[/quote]

Okee, ik ga weer met je mee: 8-)

Van de pak hem beet eerste 50 draffoto's in jouw link zie ik er maar 3 waarbij de kogel van het voorbeen de grond lijkt te raken, waar het bij de ene als je het uitvergroot niet zo blijkt te zijn omdat de hoef gewoon onzichtbaar is weggezakt in het zand, bij de tweede wordt het beeld vertekend door een te laag hangende peesbeschermer, en de derde is van dit paard dat sowieso al net zo anatomisch idioot overdreven draaft (en gefokt is) als het paard op de video galoppeert: http://www.dressuur.nl/wp-content/uploa ... 24x860.jpg

Een fotodump over mensen uitstorten met zo'n linkje als hierboven is natuurlijk leuk, maar het is handiger als je je mening onderbouwt met specifieke foto's. Of zeg je nu draf, maar bedoel je eigenlijk weer iets anders? Passage misschien? Dat was een handigere vergelijking geweest, want daarin zie je het door de kogels zakken wel bij veel paarden, alleen is het punt van dit topic dat dit type paarden zo gefokt is dat ze altijd zo doorzakken in hun natuurlijke bewegingsafloop en dat dat funest kan zijn op de lange termijn. Natuurlijke bewegingen maakt het paard namelijk de hele dag door en kunnen een regelrechte slijtageslag vormen als je ze verkeerd uitvoert, terwijl een paard slechts een fractie van de tijd in een kunstgang zoals passage loopt, dus als de kogels dan even de grond aantikken dan hebben we het over iets heel anders dan wanneer een paard elke galopsprong opnieuw de grond aantikt.

**Geplaatst**: 28-04-17 20:19

Re: Column Dirk Willem Rosie: Lawaaidraven

Geplaatst: 28-04-17 20:19

Nu zie ik ineens je tweede post.
Eigenlijk zouden ze moeten stoppen met het fotograferen van het (enige) mooiste punt van dit soort extreme gangen, zoals bijvoorbeeld het hoogste moment van de galop en voorbenen in de split tijdens de draf, en gewoon filmopnamen beeld voor beeld moeten vrijgeven zodat mensen kunnen zien wat er nou echt gebeurt de rest van de tijd. Net zoals dit soort filmpjes:
Afbeelding

Dat is veel informatiever dan allemaal foto's van paarden die lijken te steigeren in de galop of filmpjes die zo snel gaan dat je toch alleen maar de opwaartse deining ziet.

**Geplaatst**: 28-04-17 20:52

Re: Column Dirk Willem Rosie: Lawaaidraven

Geplaatst: 28-04-17 20:52

Lukt me met mijn telefoon niet om één enkele foto te selecteren, maar ik zie er meerdere waarbij ik me goed voor kan stellen dat het betreffende paard bij een galopsprong met landing op één voorbeen, zoals de Sezuan, het zelfde plaatje zouden geven. Maar misschien hebben die het zelfde probleem als dat paard.

**Geplaatst**: 28-04-17 21:07

Geplaatst: 28-04-17 21:07

Himyar schreef:
Lukt me met mijn telefoon niet om één enkele foto te selecteren, maar ik zie er meerdere waarbij ik me goed voor kan stellen dat het betreffende paard bij een galopsprong met landing op één voorbeen, zoals de Sezuan, het zelfde plaatje zouden geven. Maar misschien hebben die het zelfde probleem als dat paard.

Himyar is multi talent in het uitstorten van (overbodige) informatie

**Geplaatst**: 28-04-17 22:06

Geplaatst: 28-04-17 22:06

Als je een link geeft naar foto's als voorbeelden van doorgezakte kogels, dan hebben we het over wat er op die foto's staat. Daar zijn geen doorgezakte kogels op te zien.
We hadden het over galop, jij springt vervolgens over op piaffe, als dat niet werkt zeg je dat je met piaffe draf bedoelde, en als die link niet klopt, dan gaat het ineens om dat wat je als kijker over de galop zou moeten fantaseren als je naar jouw draffoto's kijkt. Zo is de cirkel weer rond, maar dan wel heeeeel creatief rondgebreid. 8-)

Ik zou zeggen, take your loss, erken dat je voorbeelden niet klopten, dan kan het topic weer terug naar het onderwerp.

Want op zich ben ik het zoals ik ook al schreef met je eens; paarden die met zo'n horizontaal voorbeen draven en daarbij diep door de voorkoten zakken zijn volgens mij dezelfde paarden die 'steigerend' opspringen in de galop en dan elke pas als een duikboot landen. Ik zou wel eens Muybridge-reeksen van de huidige lawaaidravers- en galloppeurs willen zien.

**Geplaatst**: 28-04-17 22:13

Geplaatst: 28-04-17 22:13

Ik heb het stuk ook gelezen en ik was blij dat er eindelijk een licht op lijkt te gaan! :)*

Hoever moeten de paarden nog kapot gefokt worden voordat mensen het gaan zien?! Gelukkig lijkt het nu bij bepaalde personen door te gaan dringen.

Ja, dus helemaal mee eens met dat stuk.

**Geplaatst**: 29-04-17 09:53

Geplaatst: 29-04-17 09:53

Coloured schreef:
Ik heb het stuk ook gelezen en ik was blij dat er eindelijk een licht op lijkt te gaan!

Hoever moeten de paarden nog kapot gefokt worden voordat mensen het gaan zien?! Gelukkig lijkt het nu bij bepaalde personen door te gaan dringen.

Ja, dus helemaal mee eens met dat stuk.

Er zijn mensen die achter een dergelijke hype als Secret aanrennen maar er zijn nog veel meer fokkers die dat niet doen. De eerste groep zal hun hele leven achter dat soort hypes aanrennen en de tweede groep zal misschien zelfs ook zo'n hengst gebruiken als dat in hun fokdoel past.
Het heeft niks met doordringen of het licht zien te maken, mensen kiezen er bewust voor om te fokken voor verkoop/veilingen. Je ziet niks meer dan een ander het gaat alleen om wat je ermee doet als fokker

Ik gebruik het giraffemodel hengst niet, heb ook niks met dat hypermobiele, maar blijken ze straks toch aan de lopende band grand prix paarden te vereven en geen hinder te ondervinden van deze bouw op lange termijn dan kom ik daar misschien wel op terug.

**Geplaatst**: 29-04-17 10:04

Geplaatst: 29-04-17 10:04

Kom dit topic toevallig tegen.

Wat een belediging om voorbeenzwiepende driegangers gangenpaarden te noemen.

**Geplaatst**: 29-04-17 10:07

Geplaatst: 29-04-17 10:07

Coloured schreef:
Ik heb het stuk ook gelezen en ik was blij dat er eindelijk een licht op lijkt te gaan!

Hoever moeten de paarden nog kapot gefokt worden voordat mensen het gaan zien?! Gelukkig lijkt het nu bij bepaalde personen door te gaan dringen.

Ja, dus helemaal mee eens met dat stuk.

Wel erg kort door de bocht. Er zijn nog zat merries waarvan de beweging niet optimaal is, souplesse missen en dan zou zo'n hengst zomaar heel goed kunnen passen. Zijn vader is niet voor niks 3x WK jonge dress.paarden geworden en dat doet hij echt niet met overdreven bewegingen. Secret zelf beweegt ook veel beter dan op het promo-filmpje, normaler zeg maar. Het filmpje van de sport/zadeltest is niet voor niets verdwenen.

**Geplaatst**: 29-04-17 10:15

Geplaatst: 29-04-17 10:15

Dat getrix, rondje voor de fokker en 'optimaal' voorstellen is ook aandacht waard
Ik zie liever een paard wat niet getruukt is en zijn natuurlijke aanleg toont, dat vererft hij immers. Maar veel mensen gaan massaal op de banken voor druk en spektakel. Wat daarvan de gevolgen zijn in de sport zien we over een paar jaar. Aangezien de trukendoos niet vereft valt het misschien wel mee.

**Geplaatst**: 29-04-17 10:31

Geplaatst: 29-04-17 10:31

[***] schreef:
Dat getrix, rondje voor de fokker en 'optimaal' voorstellen is ook aandacht waard
Ik zie liever een paard wat niet getruukt is en zijn natuurlijke aanleg toont, dat vererft hij immers. Maar veel mensen gaan massaal op de banken voor druk en spektakel. Wat daarvan de gevolgen zijn in de sport zien we over een paar jaar. Aangezien de trukendoos niet vereft valt het misschien wel mee.

Een paard als Secret is alleen niet getruct.

**Geplaatst**: 29-04-17 11:22

Geplaatst: 29-04-17 11:22

janderegelaa schreef:
[***] schreef:
Dat getrix, rondje voor de fokker en 'optimaal' voorstellen is ook aandacht waard
Ik zie liever een paard wat niet getruukt is en zijn natuurlijke aanleg toont, dat vererft hij immers. Maar veel mensen gaan massaal op de banken voor druk en spektakel. Wat daarvan de gevolgen zijn in de sport zien we over een paar jaar. Aangezien de trukendoos niet vereft valt het misschien wel mee.

Een paard als Secret is alleen niet getruct.

Dus jij vond hem op het filmpje van de test hetzelfde lopen als op de promo?

**Geplaatst**: 29-04-17 11:40

Geplaatst: 29-04-17 11:40

Uiteindelijk willen dressuurruiters en fokkers dus een tuigpaard.

**Geplaatst**: 29-04-17 11:51

Geplaatst: 29-04-17 11:51

Albert schreef:
Uiteindelijk willen dressuurruiters en fokkers dus een tuigpaard.

Ja joh, als ie vanzelf zn voorbenen er al zo ver uit gooit hoef je er alleen nog maar op te gaan zitten en kun je je eigen gebrek aan rijkunst goed verbloemen.

**Geplaatst**: 29-04-17 12:11

Geplaatst: 29-04-17 12:11

xyzutu2 schreef:
Als je een link geeft naar foto's als voorbeelden van doorgezakte kogels, dan hebben we het over wat er op die foto's staat. Daar zijn geen doorgezakte kogels op te zien.
We hadden het over galop, jij springt vervolgens over op piaffe, als dat niet werkt zeg je dat je met piaffe draf bedoelde, en als die link niet klopt, dan gaat het ineens om dat wat je als kijker over de galop zou moeten fantaseren als je naar jouw draffoto's kijkt. Zo is de cirkel weer rond, maar dan wel heeeeel creatief rondgebreid.

Ik zou zeggen, take your loss, erken dat je voorbeelden niet klopten, dan kan het topic weer terug naar het onderwerp. Want op zich ben ik het zoals ik ook al schreef met je eens; paarden die met zo'n horizontaal voorbeen draven en daarbij diep door de voorkoten zakken zijn volgens mij dezelfde paarden die 'steigerend' opspringen in de galop en dan elke pas als een duikboot landen. Ik zou wel eens Muybridge-reeksen van de huidige lawaaidravers- en galloppeurs willen zien.

Zit nu voor mijn p.c.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0512/ ... 8686657911
http://www.dressage-news.com/wp-content ... B_7435.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-pNS6bzWnsRg/T ... rtine8.jpg
http://i45.tinypic.com/i4ia81.jpg
http://www.dressage-news.com/wp-content ... G_3840.jpg
http://www.davidblakedressage.com/image ... -TrotN.jpg
https://plus.maths.org/content/sites/pl ... s/trot.jpg
http://img04.deviantart.net/c586/i/2013 ... 606d3z.jpg
http://www.cheval-haute-ecole.com/equi_portu.JPG
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/23 ... dbc3dc.jpg
http://www.le-site-cheval.com/figures/i ... ssage1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ites_2.jpg
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... piaffe.jpg
http://www.theequinest.com/images/dressage-terms-3.jpg
http://www.dressage-news.com/wp-content ... arnaby.jpg
https://ewedit.files.wordpress.com/2016 ... .jpg?w=612
http://www.advalk.com/afbeeldingen/slideshowapache.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... 915bf5.jpg
Achter koot: https://px.42crumbs.com/photosforum/rep_683467m.jpg
http://www.imadia.nl/wordpress/wp-conte ... ge-119.jpg
http://cs.thehorse.com/blogs/2012-londo ... 20good.jpg
http://content.horsezone.com.au/user_images/9049716.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tedraf.jpg
https://www.knhs.nl/media/8564/diederik ... 2080000000
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... rcover.jpg
http://plzcdn.com/ZillaIMG/64da7907f6a6 ... e04464.jpg
http://cdn.nlhors-mansfield.savviihq.co ... 96x247.jpg
Deze maken geen duiklanding op 1 voorbeen, maar hebben, terwijl het gewicht over twee benen is verdeeld, toch ook behoorlijk doorbuigende koten.

Laatst bijgewerkt door Himyar op 29-04-17 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-04-17 12:48

Geplaatst: 29-04-17 12:48

[***] schreef:
Coloured schreef:
Ik heb het stuk ook gelezen en ik was blij dat er eindelijk een licht op lijkt te gaan!

Hoever moeten de paarden nog kapot gefokt worden voordat mensen het gaan zien?! Gelukkig lijkt het nu bij bepaalde personen door te gaan dringen.

Ja, dus helemaal mee eens met dat stuk.

Er zijn mensen die achter een dergelijke hype als Secret aanrennen maar er zijn nog veel meer fokkers die dat niet doen. De eerste groep zal hun hele leven achter dat soort hypes aanrennen en de tweede groep zal misschien zelfs ook zo'n hengst gebruiken als dat in hun fokdoel past.
Het heeft niks met doordringen of het licht zien te maken, mensen kiezen er bewust voor om te fokken voor verkoop/veilingen. Je ziet niks meer dan een ander het gaat alleen om wat je ermee doet als fokker

Ik gebruik het giraffemodel hengst niet, heb ook niks met dat hypermobiele, maar blijken ze straks toch aan de lopende band grand prix paarden te vereven en geen hinder te ondervinden van deze bouw op lange termijn dan kom ik daar misschien wel op terug.

Je hoeft alleen maar naar de nieuw gekeurde KWPN dressuurhengsten van de afgelopen jaren te kijken en je ziet dat het de hele trend is om hypermobiele giraffes te fokken. Het KWPN fokt toch een sportpaard voor het hoogste niveau? Nou, dit soort paarden die niet kunnen dragen en verzamelen horen daar echt geen punten mee te scoren. Dat dit regelmatig wel gebeurt, komt doordat mensen niet zien dat er niet volgens de FEI regels gereden wordt. Het heeft dus zeker wel te maken met meer zien dan een ander..

En natuurlijk, uitzonderingen daargelaten..

**Geplaatst**: 29-04-17 13:01

Geplaatst: 29-04-17 13:01

Albert schreef:
Uiteindelijk willen dressuurruiters en fokkers dus een tuigpaard.

Maar dan eentje die niet veel met de achterbenen doet. Tuigpaarden doen daarmee tenminste wel wat.

Nomineer dit bericht ×