Hulp bij uitvogelen soort paard

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ibbel

Berichten: 51712
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 17:52

Het lijkt me geen Zuid-Amerikaans gangenpaard. Paso Peruano, Paso Fino of Mangalarga Marchador hebben geen van allen zo'n grof hoofd of zo'n kaarsrechte hals.
Ik vind 'm echt wel veel van een TWH weghebben, die hebben juist wel die vreselijk rechte halzen en grote grove hoofden.

@TS: vos komt in veel kleuren, dit is eerder een donkere sorrel dan een (lichte) chestnut. Donkerbruin is hoogst onwaarschijnlijk, dan zijn de manen duidelijk zwart. En dat moet je op een (toch wel redelijk contrastrijke) zwart-wit foto kunnen zien.

Nachocheese
Berichten: 808
Geregistreerd: 01-04-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 17:53

Ik zou toch eerder aan een donker paard denken, donkerbruin of zwart.
Neem aan dat de kleuren van de man z'n kleding lichtbruin zijn? Dan zou een vos kleur meer die kant op gaan van z'n kleding.

Ann99

Berichten: 439
Geregistreerd: 03-11-14
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 18:14

KoudbloedKim schreef:
Deze is ook absoluut niet in goede conditie, vandaar dat het zo lastig te zeggen is.



dacht ik ook!!

Wat de kont betreft: een arabier heeft een puntige kont. Maar als je kijkt naar de schouder en dan met name bij de borst dan is het overduidelijk dat dit mager MAGER is. Ook aan het hoofd en de hals is het duidelijk te zien, arme. Er ligt een zadel op de rug van het paard waardoor al minder goed te zien is of de ribben te zien, en het toestel waarmee de foto is gemaakt kon dat misschien wel minder goed vastleggen.

troi
Berichten: 18034
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 18:32

Ibbel schreef:
Het lijkt me geen Zuid-Amerikaans gangenpaard. Paso Peruano, Paso Fino of Mangalarga Marchador hebben geen van allen zo'n grof hoofd of zo'n kaarsrechte hals. .



De moderne dieren niet nee maar 70 jaar geleden kan het best anders zijn geweest natuurlijk.

Maar goed het was enkel een tip.

Maanoogje

Berichten: 1258
Geregistreerd: 19-04-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 18:41

Ik zou me niet te erg verkijken op die lichtere delen in de manen. Ik zie het zelf vooral op de top, en aan de schaduw in de broek van de man die op het paard ziet kun je zien dat dat van de zon afkomstig is.

Paard is waarschijnlijk mager omdat er niet genoeg voedsel was. Vroeger maakte mensen het naar mijn weten niet zoveel uit of het paard nu goed kon eten of niet. Als het maar een jaartje of 10 door kon leven want auto's konden niet overal heen en waren er ook niet in overvloed. Paarden waren veel meer gebruiksvoorwerpen dan nu, dus ook daar zou ik niet teveel op blijven steken.

troi schreef:
Ibbel schreef:
Het lijkt me geen Zuid-Amerikaans gangenpaard. Paso Peruano, Paso Fino of Mangalarga Marchador hebben geen van allen zo'n grof hoofd of zo'n kaarsrechte hals. .



De moderne dieren niet nee maar 70 jaar geleden kan het best anders zijn geweest natuurlijk.

Maar goed het was enkel een tip.

Er zit per slot van rekening ook al verschil in de bouw van Shetlanders met nog geen 30 jaar geleden! Veel groter hoofd en kortere beentjes hadden ze vroeger, en nu zie ik steeds vaker Shetlanders met zo'n giraffennek om het maar even zo uit te drukken.

Qwillion

Berichten: 1060
Geregistreerd: 22-03-10

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 18:47

Het lijk mij meer weg hebben van een Akhal Teke!

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 19:02

Arjan1983 schreef:
Het lijk mij meer weg hebben van een Akhal Teke!


Nee, echt totaal niet :+ Ondanks dat veel mensen in West Europa nog steeds het vertekende beeld hebben van Akhal Teke = heel dun is niet elk dun paard direct een Teke. Nog even los van het feit dat het extreem onwaarschijnlijk is een Teke op Cuba aan te treffen :=
(En het dier er verder in de verste verte niet op lijkt)

funnypony11
Berichten: 858
Geregistreerd: 02-10-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 19:09

Felicxa schreef:
Het is wel handig om te weten dat dravers verschillende kleuren kunnen hebben. Zwart, vos, bruin en ook schimmel (ook al is dat wat zeldzamer). :)


Dravers kunnen ook bont zijn trouwens, maar dat kan het op deze foto in ieder geval niet zijn.

Maanoogje

Berichten: 1258
Geregistreerd: 19-04-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 19:10

Ik heb even snel gegoogeld hoe Akhal Teke's er ook alweer precies uitzagen, en aan het hoofdje is duidelijk te zien dat dit in ieder geval geen inkoppertje is. Als het al een Akhal Teke is, is het waarschijnlijk maar ¼ ofzo.

mrie
Berichten: 6443
Geregistreerd: 08-06-03

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 19:40

Volbloed, maar dan mager en ongetraind

mrie
Berichten: 6443
Geregistreerd: 08-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 19:45

Akhalteke is leuk bedacht, maar in die tijd werden er nog niet zoveel paarden de halve wereld over gesleept. Cuba was spaans en spaanse paarden, berbers maken grote kans op cuba terecht gekomen te zijn. Volbloeds maken ook een grote kans omdat paardenrennen al heel snel populair werd en dat werd met volbloeds gedaan.
Mr Marley was een jamaicaanse opzichter voor het brits bewind. Ergo het leger gebruikte britse paarden...

JohanRoy
Berichten: 18
Geregistreerd: 08-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-16 21:17

mrie schreef:
Mr Marley was een jamaicaanse opzichter voor het brits bewind. Ergo het leger gebruikte britse paarden...


Deze foto is gemaakt op Cuba, voordat hij ingelijfd werd bij het Britse leger en ver voordat hij naar Jamaica vertrok en op een plantage ging werken.
Wat hij ten tijde van deze foto deed is me nog onduidelijk, zou alsnog het leger kunnen zijn maar de informatie wijst hier vooralsnog niet op..

LindyH

Berichten: 11259
Geregistreerd: 02-07-05
Woonplaats: The Buckle of the Bible Belt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 21:28

De kleur van de manen lijkt gelijk aan de vachtkleur, dus is ga voor vos. Een beetje een donkere, dus donkerrood of koffievos.

mrie
Berichten: 6443
Geregistreerd: 08-06-03

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 23:05

Cuba was tot 1934 een amerikaans protectoraat, misschien geeft dat aanwijzigingen

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-16 23:11

Ik vind het echt op een Tenesee Walker of een American Sadlebred lijken. Al of niet gekruist met volbloed.
Of inderdaad volledige volbloed.

Kleur inderdaad een donkere of donkerrode vos.

Maar het blijft gissen...zoveel werd er nog niet in stamboek verband gefokt. Een mengelmoes lijkt mij erg aannemelijk.

Ibbel

Berichten: 51712
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-16 06:43

Zowel Saddlebred als TWH gaat terug op de Standardbred (de Amerikaanse draver, die niet volledig te vergelijken is met wat we nu in Europa een 'Amerikaanse draver' noemen (die ook hier mag rennen)).
De Standardbred is weer een mix van Engels Volbloed met recente lokale mixjes en nieuwe rassen die uiteraard weer terug gaan op de Iberische paarden van Columbus. TWH heeft ook een paar Morgans bijvoorbeeld tussen z'n foundation sires zitten. En een Morgan is ook maar een 'ras' dat van één hengst afstamt waar de afkomst niet eens van bekend is.
Voor Columbus waren de wilde paarden al zo'n 10.000 jaar uitgestorven in Amerika (zowel Noord als Zuid)

Dit is trouwens een beetje de kleur die ik denk dat je paard van de foto heeft (levervos):
Afbeelding

JohanRoy
Berichten: 18
Geregistreerd: 08-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-16 11:44

Ibbel schreef:
Zowel Saddlebred als TWH gaat terug op de Standardbred (de Amerikaanse draver, die niet volledig te vergelijken is met wat we nu in Europa een 'Amerikaanse draver' noemen (die ook hier mag rennen)).
De Standardbred is weer een mix van Engels Volbloed met recente lokale mixjes en nieuwe rassen die uiteraard weer terug gaan op de Iberische paarden van Columbus. TWH heeft ook een paar Morgans bijvoorbeeld tussen z'n foundation sires zitten. En een Morgan is ook maar een 'ras' dat van één hengst afstamt waar de afkomst niet eens van bekend is.
Voor Columbus waren de wilde paarden al zo'n 10.000 jaar uitgestorven in Amerika (zowel Noord als Zuid)

Dit is trouwens een beetje de kleur die ik denk dat je paard van de foto heeft (levervos):
[ Afbeelding ]



Dank! Dit komt erg overeen met mijn initiële gevoel bij de foto! Erg mooi die oranje/rode gloed ook.

Elisa2

Berichten: 48670
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-16 17:06

Ik dacht ook in eerste instantie aan een voskleur..maar hoe en wat precies weet ik niet.

Verder lijkt het mij een soort kruising met zeker ook ezel of muilezel bloed aan het hoofd te zien.

Elisa2

Berichten: 48670
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-16 17:08


Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-16 17:09

Dit is zeker geen muildier of muilezel.

Eileen_

Berichten: 4838
Geregistreerd: 16-02-11

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-16 17:20

Ik vind m ook veel weg hebben van een Tennessee Walker. Groot hoofd, dun nekkie, vrij lange benen. Of iets van een kruising met dit soort rassen

JoSav

Berichten: 4768
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-16 12:38

Over de paarden op Cuba begin twintigste eeuw valt wel degelijk eea te zeggen.
De VS hadden destijds nog wel een militaire rol in Cuba, dat ze tot 1902 als protectoraat hadden geannexeerd (zo ook andere Spaanse koloniën naar aanleiding van de Spaans-Amerikaanse oorlog). Enfin, afgezien van dus Spaanse (en daarmee ook Berberse) paarden vanaf de zestiende eeuw, had je vanaf de achttiende eeuw bemoeienis van de Britten - met paarden van een Engels type (Engelse Volbloeden en halfbloeden) en groeide eind negentiende eeuw ook het aantal Amerikaanse paarden, meer specifiek Engelse Volbloeden uit de VS en Amerikaanse cavaleriepaarden in het algemeen. Na 1902 bleef er af en toe sprake van Amerikaanse militaire interventie.
In 1901 stonden er alleen al in Camp Colombia 2.000 paarden van de Amerikanen gestationeerd, grotendeels halfbloeden, Saddle horses uit Montana, Kentucky en Missouri. De lokale Cubaanse rijpaarden waren kleiner en werden vanaf die tijd veel gekruist met eerdergenoemde Saddle horses, meer specifiek halfbloeden. De uit Kentucky afkomstige Saddlers waren vaak gangenpaarden met een fikse scheut EV. De reden dat er op Cuba gekruist werd met deze paarden had ook te maken met het feit dat er eind negentiende eeuw veel lokale paarden waren gesneuveld.

Begin 20e eeuw was er veel meer vraag naar grotere rijpaarden (native saddle horses) op Cuba dan de kleine lokale gangenpaardjes. Er werden ook nog steeds goede rijpaarden geïmporteerd, o.a. uit de VS. In 1918 stonden er meer dan 800.000 paarden geregistreerd op Cuba (tegenwoordig ongeveer de helft...) Dit waren destijds vooral kruisingen van lokale paardjes (Spaans en Berbers van bloed) met Amerikaanse paarden (veelal Engels bloed en saddlebreds met standardbred of direct afstammend van een EV.)

De Amerikaanse Remount Service fokte pas gericht cavaleriepaarden vanaf 1918 (o.a. naar aanleiding van een groot tekort aan paarden uit Europa). Voor die tijd werden ze vooral gekocht in Amerika, maar ook aangekocht uit Europa. In 1908 had de remonte aankoopgroepen in verschillende staten.

In Europa werden Engelse Volbloeden en warmbloeden met veel bloed (= scheut EV, Akhal-Teke of Arabisch Volbloed) het meest gebruikt als cavaleriepaarden. Er gold vooral een Thoroughbred mania - men zocht wereldwijd dan ook vooral Engelse Volbloeden of halfbloeden (met een EV vader).
In Amerika zelf waren het eveneens paarden met Engels bloed, of andere/lokale rijpaard types, zoals (half-)Arabieren, Morgans en saddlebreds. Die manie is ook een belangrijke reden dat de Amerikaanse Quarter Horse zo'n groot deel EV voert.

Van de Rough Riders hadden op Cuba alleen officieren een paard ter beschikking tijdens de Spaans-Amerikaanse oorlog. De overige paarden die werden meegenomen waren bedoeld om artillerie te trekken en daarom van een ander type (zwaarder - Morgans voor veldkanonnen, trekpaarden of heel zware warmbloeden voor zwaardere artillerie). De welbekende Rough Riders werden gerecruteerd in Arizona, New Mexico, Oklahoma en Texas. Echter, zoals gezegd hadden eigenlijk alleen de officieren paarden.
Na deze oorlog zocht de remonte zelfs specifiek naar paarden van een volbloed type (meer specifiek: Thoroughbred type).
De overgrote meerderheid van de hengsten waar cavaleriepaarden in de VS van afstamden waren EV. Een kleine minderheid stamde af van Arabische paarden, saddlebreds (bijv. zgn. Kentucky Saddlers) en Morgans. De overgrote meerderheid van het type hengst dat in de VS gebruikt werd voor de fok van cavaleriepaarden was EV, met een heel klein aandeel voor de andere genoemde paarden.

Als ik bovendien kijk naar het type paard zie ik een Engelse Volbloed (EV) of paard met een scheut EV - vermoedelijk een Saddler type/stock horse uit Kentucky of Missouri of afstammeling daarvan. Mijn gok zou zijn: een halfbloed met een EV vader, vermoedelijk een saddler. Ik verwacht dat het goed kan dat het om een kruising EV en American Saddle horse gaat (mogelijk vroege Missouri trotter of Kentucky Saddler). Die laatste waren onder de gewone bevolking populairder dan EV, die vaak als "racemachines" werden gezien en volbloeden zag je dan ook veel minder dan halfbloeden.

Dat het leger specifiek zocht naar paarden van een EV type had ook een praktische reden want een eenzijdig type betekent dat je niet zo snel problemen krijgt met zadels die niet passen op de verse paarden. Het type op de foto voldoet daar duidelijk aan. Vind hem persoonlijk niet zo mager. Wat schraal, maar dat was destijds de norm, zeker in een gebied met minder kwalitatief ruwvoer.

Qua kleur lijkt het dier egaal van kleur. Ik denk persoonlijk een vos. Voskleur kan in uiteenlopende tinten van licht oranje tot voor het oog bijna zwart. Ik denk niet eens zo extreem donker vos. Dit soort foto's vertekenen vaak enorm.

Tegenwoordig kent Cuba diverse types/paardenrassen. De meerderheid stamt af van Spaanse voorouders gemengd met paarden van Britse of Amerikaanse oorsprong.
Een Akhal-Teke is dit zeer zeker niet. Lijkt er in de verste verte niet op, ook niet op negentiende eeuwse exemplaren. Het stereotype dun = Akhal-Teke is hardnekkig maar behoorlijk uit de lucht gegrepen.
Hopelijk kun je hier wat mee.

JohanRoy
Berichten: 18
Geregistreerd: 08-07-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-16 16:31

JoSav schreef:
Over de paarden op Cuba begin twintigste eeuw valt wel degelijk eea te zeggen.
De VS hadden destijds nog wel een militaire rol in Cuba, dat ze tot 1902 als protectoraat hadden geannexeerd (zo ook andere Spaanse koloniën naar aanleiding van de Spaans-Amerikaanse oorlog). Enfin, afgezien van dus Spaanse (en daarmee ook Berberse) paarden vanaf de zestiende eeuw, had je vanaf de achttiende eeuw bemoeienis van de Britten - met paarden van een Engels type (Engelse Volbloeden en halfbloeden) en groeide eind negentiende eeuw ook het aantal Amerikaanse paarden, meer specifiek Engelse Volbloeden uit de VS en Amerikaanse cavaleriepaarden in het algemeen. Na 1902 bleef er af en toe sprake van Amerikaanse militaire interventie.
In 1901 stonden er alleen al in Camp Colombia 2.000 paarden van de Amerikanen gestationeerd, grotendeels halfbloeden, Saddle horses uit Montana, Kentucky en Missouri. De lokale Cubaanse rijpaarden waren kleiner en werden vanaf die tijd veel gekruist met eerdergenoemde Saddle horses, meer specifiek halfbloeden. De uit Kentucky afkomstige Saddlers waren vaak gangenpaarden met een fikse scheut EV. De reden dat er op Cuba gekruist werd met deze paarden had ook te maken met het feit dat er eind negentiende eeuw veel lokale paarden waren gesneuveld.

Begin 20e eeuw was er veel meer vraag naar grotere rijpaarden (native saddle horses) op Cuba dan de kleine lokale gangenpaardjes. Er werden ook nog steeds goede rijpaarden geïmporteerd, o.a. uit de VS. In 1918 stonden er meer dan 800.000 paarden geregistreerd op Cuba (tegenwoordig ongeveer de helft...) Dit waren destijds vooral kruisingen van lokale paardjes (Spaans en Berbers van bloed) met Amerikaanse paarden (veelal Engels bloed en saddlebreds met standardbred of direct afstammend van een EV.)

De Amerikaanse Remount Service fokte pas gericht cavaleriepaarden vanaf 1918 (o.a. naar aanleiding van een groot tekort aan paarden uit Europa). Voor die tijd werden ze vooral gekocht in Amerika, maar ook aangekocht uit Europa. In 1908 had de remonte aankoopgroepen in verschillende staten.

In Europa werden Engelse Volbloeden en warmbloeden met veel bloed (= scheut EV, Akhal-Teke of Arabisch Volbloed) het meest gebruikt als cavaleriepaarden. Er gold vooral een Thoroughbred mania - men zocht wereldwijd dan ook vooral Engelse Volbloeden of halfbloeden (met een EV vader).
In Amerika zelf waren het eveneens paarden met Engels bloed, of andere/lokale rijpaard types, zoals (half-)Arabieren, Morgans en saddlebreds. Die manie is ook een belangrijke reden dat de Amerikaanse Quarter Horse zo'n groot deel EV voert.

Van de Rough Riders hadden op Cuba alleen officieren een paard ter beschikking tijdens de Spaans-Amerikaanse oorlog. De overige paarden die werden meegenomen waren bedoeld om artillerie te trekken en daarom van een ander type (zwaarder - Morgans voor veldkanonnen, trekpaarden of heel zware warmbloeden voor zwaardere artillerie). De welbekende Rough Riders werden gerecruteerd in Arizona, New Mexico, Oklahoma en Texas. Echter, zoals gezegd hadden eigenlijk alleen de officieren paarden.
Na deze oorlog zocht de remonte zelfs specifiek naar paarden van een volbloed type (meer specifiek: Thoroughbred type).
De overgrote meerderheid van de hengsten waar cavaleriepaarden in de VS van afstamden waren EV. Een kleine minderheid stamde af van Arabische paarden, saddlebreds (bijv. zgn. Kentucky Saddlers) en Morgans. De overgrote meerderheid van het type hengst dat in de VS gebruikt werd voor de fok van cavaleriepaarden was EV, met een heel klein aandeel voor de andere genoemde paarden.

Als ik bovendien kijk naar het type paard zie ik een Engelse Volbloed (EV) of paard met een scheut EV - vermoedelijk een Saddler type/stock horse uit Kentucky of Missouri of afstammeling daarvan. Mijn gok zou zijn: een halfbloed met een EV vader, vermoedelijk een saddler. Ik verwacht dat het goed kan dat het om een kruising EV en American Saddle horse gaat (mogelijk vroege Missouri trotter of Kentucky Saddler). Die laatste waren onder de gewone bevolking populairder dan EV, die vaak als "racemachines" werden gezien en volbloeden zag je dan ook veel minder dan halfbloeden.

Dat het leger specifiek zocht naar paarden van een EV type had ook een praktische reden want een eenzijdig type betekent dat je niet zo snel problemen krijgt met zadels die niet passen op de verse paarden. Het type op de foto voldoet daar duidelijk aan. Vind hem persoonlijk niet zo mager. Wat schraal, maar dat was destijds de norm, zeker in een gebied met minder kwalitatief ruwvoer.

Qua kleur lijkt het dier egaal van kleur. Ik denk persoonlijk een vos. Voskleur kan in uiteenlopende tinten van licht oranje tot voor het oog bijna zwart. Ik denk niet eens zo extreem donker vos. Dit soort foto's vertekenen vaak enorm.

Tegenwoordig kent Cuba diverse types/paardenrassen. De meerderheid stamt af van Spaanse voorouders gemengd met paarden van Britse of Amerikaanse oorsprong.
Een Akhal-Teke is dit zeer zeker niet. Lijkt er in de verste verte niet op, ook niet op negentiende eeuwse exemplaren. Het stereotype dun = Akhal-Teke is hardnekkig maar behoorlijk uit de lucht gegrepen.
Hopelijk kun je hier wat mee.


Ik neem het mee in gedachten! Het inkleuren blijft uiteindelijk alsnog voor een groot gedeelte een kwestie van gevoel en het telkens aanpassen van kleur ten opzichte van de andere tinten in de foto, zelfs met al deze informatie! Heel erg bedankt (iedereen), ik ga er volgende week mee verder en zodra alle kleuren er in zitten zal ik het resultaat hier nog delen ter verificatie :)

Elisa2

Berichten: 48670
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hulp bij uitvogelen soort paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-16 16:35

Heel erg interessant JoSav...hoe weet je dat allemaal?

JoSav

Berichten: 4768
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-16 16:52

Graag gedaan, JohanRoy!

Elisa2 schreef:
Heel erg interessant JoSav...hoe weet je dat allemaal?

Ik ben historicus met een specialisatie in paarden. :D