Bokt.nl

mooney schreef:

Voor de fok zou de echte hengst of de kloon niets uit moeten maken, genetisch materiaal is precies hetzelfde.
De kloon zelf zal fenotypisch (uiterlijk) altijd verschillen van het orgineel, omdat dit niet alleen bepaald wordt door je genen maar ook hoe die worden geactiveerd en de omgeving.

mooney schreef:

Voor de fok zou de echte hengst of de kloon niets uit moeten maken, genetisch materiaal is precies hetzelfde.
De kloon zelf zal fenotypisch (uiterlijk) altijd verschillen van het orgineel, omdat dit niet alleen bepaald wordt door je genen maar ook hoe die worden geactiveerd en de omgeving. Zo heeft de draagmoeder bijvoorbeeld ook invloed op hoe het veulen uit zal groeien omdat het baarmoederlijk milieu van de kloon dus anders is dan die van het orgineel. Milieu gaat niet pas in als het veulen geboren is.

Ik vind het vooral wetenschappelijk heel interessant, ik denk dat we van klonen heel veel kunnen leren. Vooral Nurture VS nature is uitstekend te bekijken in klonen.
Voor de fokkerij is het qua doorgeven van eigenschappen echt geen probleem, je krijgt geen slechter paard van de kloon dan dat je van het orgineel had gekregen. Vaak zijn de klonen wel wat goedkoper in dekgeld, omdat mensen 'bang' zijn voor het woord kloon.
Toch vind ik klonen voor de fok een beetje onzinnig, je wil voor de fokkerij vooruit en steeds maar weer dezelfde hengst 'terug laten komen' door klonen zorgt voor stilstand. Beter een goede zoon selecteren om het genetisch materiaal te behouden dan een kloon te maken.

Nies_ schreef:

Nee, mooney bedoelt dat de kloon wel dezelfde genen heeft en dus dezelfde genen meegeeft aan de nakomelingen. De kloon zelf kan wel slechter (of beter) bewegen dan de hengst zelf. Evenals het verhaal met de stokmaat en aftekeningen.

teiger150 schreef:

Ik heb liever een zoon, dan een kloon...

koend schreef:

Ik zie toch een voordeel. Tegen dat je weet dat een hengst behoort tot het kleine kransje topverevers, is hij oud en onbetaalbaar of zelfs dood.
Dan is een kloon toch wel waardevol.

koend schreef:

Of het als stamboek een voordeel is, weet ik niet.
Als individuele fokker zou ik het wel tof vinden om een bewezen hengst te kunnen gebruiken. Zo'n hengst behoort tot de beste vijf à 10 procent van zijn tijd. Toch wel indrukwekkend!

sajavado schreef:

teiger150 schreef:

Ik heb liever een zoon, dan een kloon...

Hahaha teiger!

Van jazz zijn 3 klonen. Ik hb zelf voor school mij verdiept in het klonen en ben ook op stal broere geweest om hun wat vragen erover te stellen. Ik heb toen ook de klonen gezien.

Zelf vind ik klonen niet ideaal voor de fokkerij. Hierdoor krijg je toch een bepaalde vastloop periode. Wel vind ik dan weer dat als een goed presterende ruin gekloont word een vooruitgang. Zo kan je toch nog die genen doorgeven.

Wat betreft het verschillen van kloon en origineel is een stukje genetica en klimaat. Als een kloon gemaakt word, word er gebruik gemaakt van een huidcel waar compleet DNA in zit. Deze word in een lege eicel geplaatst en in een draagmoeder geplaatst. Als de dracht voltooid word zal het veulen(kloon) bij de moeder blijven. En geen enkele merrie voed zijn veulen op dezelfde manier op waardoor het toch andere eigenschappen ontwikkeld als het origineel. Ook de omgeving(mensen, eten, drinken, hoeveelheid buiten, evt ziektes op jonge leeftijd enz) heeft invloed op de ontwikkeling van een kloon, waardoor het altijd zal afwijken van het origineel.

Maar qua DNA zijn het compleet identieke paarden.

koend schreef:

Die redenering van oud DNA vind ik toch eigenaardig.
Dan zou een oude hengst minder goed fokken dan een jonge?

Sizzle schreef:

Dat van verouderd DNA gaat niet op bij paarden.
Paarden hebben veel telomerase dat geactiveerd wordt.
Je krijgt bij paarden dus absoluut niet het Dolly probleem.
Beetje inlezen voor men willekeurig wat verkondigd.

Ragdollcat schreef:

Als de hengst 15 jaar is en er wordt daarvan een kloon gemaakt.......dan wordt het dier geboren met een DNA van 16 jaar oud, dat kan nooit goed zijn.

Ragdollcat schreef:

Sizzle schreef:

Dat van verouderd DNA gaat niet op bij paarden.
Paarden hebben veel telomerase dat geactiveerd wordt.
Je krijgt bij paarden dus absoluut niet het Dolly probleem.
Beetje inlezen voor men willekeurig wat verkondigd.

Volgens mij wel hoor, want anders konden de paarden niet oud worden en hadden ze het eeuwige leven, helaas tellen de jaren ook bij deze diersoort en de DNA ervan ook, het is niet oneindig.

Ragdollcat schreef:

Sizzle schreef:

Dat van verouderd DNA gaat niet op bij paarden.
Paarden hebben veel telomerase dat geactiveerd wordt.
Je krijgt bij paarden dus absoluut niet het Dolly probleem.
Beetje inlezen voor men willekeurig wat verkondigd.

Volgens mij wel hoor, want anders konden de paarden niet oud worden en hadden ze het eeuwige leven, helaas tellen de jaren ook bij deze diersoort en de DNA ervan ook, het is niet oneindig.

mooney schreef:

Voor de fok zou de echte hengst of de kloon niets uit moeten maken, genetisch materiaal is precies hetzelfde.
De kloon zelf zal fenotypisch (uiterlijk) altijd verschillen van het orgineel, omdat dit niet alleen bepaald wordt door je genen maar ook hoe die worden geactiveerd en de omgeving. Zo heeft de draagmoeder bijvoorbeeld ook invloed op hoe het veulen uit zal groeien omdat het baarmoederlijk milieu van de kloon dus anders is dan die van het orgineel. Milieu gaat niet pas in als het veulen geboren is.

Ik vind het vooral wetenschappelijk heel interessant, ik denk dat we van klonen heel veel kunnen leren. Vooral Nurture VS nature is uitstekend te bekijken in klonen.
Voor de fokkerij is het qua doorgeven van eigenschappen echt geen probleem, je krijgt geen slechter paard van de kloon dan dat je van het orgineel had gekregen. Vaak zijn de klonen wel wat goedkoper in dekgeld, omdat mensen 'bang' zijn voor het woord kloon.
Toch vind ik klonen voor de fok een beetje onzinnig, je wil voor de fokkerij vooruit en steeds maar weer dezelfde hengst 'terug laten komen' door klonen zorgt voor stilstand. Beter een goede zoon selecteren om het genetisch materiaal te behouden dan een kloon te maken.

Booster84 schreef:

mooney schreef:

Voor de fok zou de echte hengst of de kloon niets uit moeten maken, genetisch materiaal is precies hetzelfde.
De kloon zelf zal fenotypisch (uiterlijk) altijd verschillen van het orgineel, omdat dit niet alleen bepaald wordt door je genen maar ook hoe die worden geactiveerd en de omgeving. Zo heeft de draagmoeder bijvoorbeeld ook invloed op hoe het veulen uit zal groeien omdat het baarmoederlijk milieu van de kloon dus anders is dan die van het orgineel. Milieu gaat niet pas in als het veulen geboren is.

Ik vind het vooral wetenschappelijk heel interessant, ik denk dat we van klonen heel veel kunnen leren. Vooral Nurture VS nature is uitstekend te bekijken in klonen.
Voor de fokkerij is het qua doorgeven van eigenschappen echt geen probleem, je krijgt geen slechter paard van de kloon dan dat je van het orgineel had gekregen. Vaak zijn de klonen wel wat goedkoper in dekgeld, omdat mensen 'bang' zijn voor het woord kloon.
Toch vind ik klonen voor de fok een beetje onzinnig, je wil voor de fokkerij vooruit en steeds maar weer dezelfde hengst 'terug laten komen' door klonen zorgt voor stilstand. Beter een goede zoon selecteren om het genetisch materiaal te behouden dan een kloon te maken.

Een kloon is met DNA een 100% kopie van zijn of haar evenbeeld.
Het millieu waar het veulen (de kloon) in opgroeid kan van invloed zijn, alsook de ruiter die er op komt en de kansen die het paard krijgt.
Maar dat alles neemt nog steeds niet weg dat het een identieke kopie is.
Baarmoeder van de draagmoeder heeft er niets mee te maken.

Glock's London is een ET paard, en heeft niets van de draagmoeder meegekregen.
Itot du chateau is een ET paard (draagmoeder was een ijslander merrie) en ook Itot heeft het tot het allerhoogste niveau gehaald, en geen eigenschappen van de draagmoeder meegekregen.

Ik heb al heel veel veulens gezien uit top merries die via embryo transplantatie zijn geboren uit bijvoorbeel draver merrie's en neem van mij aan dat de draagmoeder geen enkele invloed heeft op het veulen.
Het DNA is immers afkomstig van een andere hengst en merrie.

Ze moeten zeker niet ieder paard klonen, maar sommige zijn zeker de moeite waard voor de fokkerij. Denk aan de volbloed hengst Gem Twist, zijn kloon Gemini heeft de eerste nakomelingen al rond lopen en deze zijn fantastisch.
Ik heb er hier ook al van gezien die uit draagmoeders (dravers) komen.
Fantastische veulens, uit geweldige moederlijnen.

Maar ieder heeft zijn eigen mening over het klonen
Sommige mensen zijn zoals me zegt ook inderdaad bang voor het woord "kloon"

cjb schreef:

Ik denk dat je gelijk hebt met dat activeren. Maar dat dit voor alle genen zo is. En dus WEL invloed heeft bij het fokken met een kloon.

Het mag duidelijkzijn dat ik dus nooit gaan fokken met een kloon.

sallandval schreef:

cjb schreef:

Ik denk dat je gelijk hebt met dat activeren. Maar dat dit voor alle genen zo is. En dus WEL invloed heeft bij het fokken met een kloon.

Het mag duidelijkzijn dat ik dus nooit gaan fokken met een kloon.

Hier ben ik het mee eens, als zoiets als een aftekening al significant kan afwijken door een andere activatie van genen lijkt het me vrij logisch dat dit dus met alle genen kan en zal gebeuren. Zoiets als karakter (een winnaarsmentaliteit bijvoorbeeld) kun je dus al nooit garanderen bij een kloon.

Maar dat neemt niet weg dat een kloon meer zal lijken op het origineel dan een willekeurige andere hengst en dan ook beter kan passen bij een bepaalde merrie. Wellicht dus alsnog interessant als je het origineel niet kunt betalen.

Ook voor ruinen en te vroeg overleden hengsten kan het inderdaad interessant zijn.