Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-14 23:33

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-14 23:33

Callisto04 schreef:
Danique_G schreef:
Ehh, de incest uit de middeleeuwen. Hoeveel gehandicapte kinderen daar zijn geboren.

Bovendien, is het het redelijk bewezen dat een brede genenpoel goed is.

Ik ben benieuwd naar een verdere onderbouwing van jou. Ik zelf zie het namelijk niet. Mijn vorige bericht was echt niet als aanval bedoeld namelijk, naar wie dan ook! alleen ik zie het niet. Maar ben wel benieuwd.

Incest uit de middeleeuwen? Daar gaat het hier hoogstwaarschijnlijk helemaal niet over.
http://www.danmcwhirter.com/home/articl ... 52606.html
Niet het beste artikel over dit onderwerp (bladzijde 2 niet vergeten), maar het geeft wel een idee van voor- en nadelen van beide methodes.
http://americashorsedaily.com/horse-gen ... 6h7ti5CTIU
Een andere artikel dat aangeeft waarom beide methodes hun waarde hebben.

interessante artikel

**Geplaatst**: 23-06-14 23:42

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 23-06-14 23:42

Callisto, je houd hem te goed van me. Ga het morgenavond even lezwn!

**Geplaatst**: 23-06-14 23:45

Geplaatst: 23-06-14 23:45

Er is zo veel "lijnenteelt" (gewoon inteelt) bij KWPNers, zie ze niet slechter uit zien als de rest hoor.

Bij paarden is inteelt gewoon niet zo erg.

**Geplaatst**: 24-06-14 17:03

Geplaatst: 24-06-14 17:03

xSlvna schreef:
Er is zo veel "lijnenteelt" (gewoon inteelt) bij KWPNers, zie ze niet slechter uit zien als de rest hoor.

Bij paarden is inteelt gewoon niet zo erg.

Inteelt is niet erger/minder erg per diersoort, is overal precies hetzelfde principe.
Wat wel een groot verschil maakt is de inteeltcoëfficiënt, hoe hoger die is, hoe groter de kans op een gebrek dat recessief vererft wordt.

Het hele probleem met inteelt zijn namelijk die ziekten en gebreken die recessief zijn.
Stel dat de voorouder van lijn A drager was van een gebrek, dan heb je 50% kans dat hij dit overgeeft op zijn nakomelingen. Ga je dan deze hengst en een directe dochter kruisen (=hoge coëfficiënt) dan heb je dus een grote kans dat de dochter ook drager is (namelijk 50% als de moeder uberhaupt vrij was) en dus een grote kans dat de nakomeling het gen 2x draagt en het gebrek dus krijgt.
Kruis je de dochter van hengst A met een paard uit andere lijnen die dit gebrek helemaal niet dragen dan loop je geen risico op een veulen met het gebrek, het moet namelijk van zowel moeder als vader komen.
Heb je toch een uitzonderlijke eigenschap in de nakomelingen van A, dan kan je ervoor kiezen om lijnenteelt toe te passen om deze eigenschap te behouden. Het is dan de truc om een zo klein mogelijke inteeltcoëfficiënt te kiezen (dus geen vader-dochter, broer-zus, maar (achter)neef en nicht bijvoorbeeld), om de kans zo klein mogelijk te laten zijn dat je 2 dragers met elkaar kruist.
Dit is natuurlijk de versimpelde versie, dus het is allemaal niet zo simpel als het lijkt.

Verder vind ik het KWPN nu niet echt een topvoorbeeld, die hebben toch flink wat problemen gehad van erfelijke gebreken. Dat ze daar nu streng op selecteren redt de boel nog een beetje.

**Geplaatst**: 24-06-14 18:02

Geplaatst: 24-06-14 18:02

Over welke erfelijke problemen heb je het dan Moony?

**Geplaatst**: 03-07-14 06:16

Geplaatst: 03-07-14 06:16

NatasjavE schreef:
Over welke erfelijke problemen heb je het dan Moony?

Daar ben ik ook benieuwd naar

**Geplaatst**: 03-07-14 06:47

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 06:47

In principe fok je het liefst met nieuw bloed maar dat kan niet altijd. Kijk naar de tuigers. Er zijn heel veel manno's en patijnen maar veel goedgekeurde hengsten hebben manno of Patijn erachter. Soms heb je dus bijna geen keus meer.
Ik vind het wel belangrijk wat je doel is. Als je een goed sportpaard wil fokken is het niet erg als er bij opa,oma, of verder daarachter hetzelfde zit. Maar wil je het paard voor de fokkerij gebruiken vind ik het weer niet zo mooi.

**Geplaatst**: 03-07-14 07:30

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 07:30

Bij de Tuigers is het heel erg bar. Eerst heel veel inteelt op Oregon en nu op Cambridge Cole.

Pogingen om nieuw bloed te introduceren verlopen erg moeizaam. Ze willen er eigenlijk alleen extra Hackney bloed bij met gevolg dat het mooie type wat het Nederlandse Tuigpaard had achteruit jankt en de beweging er ook niet beter op wordt.

**Geplaatst**: 03-07-14 12:04

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 12:04

Bij tuigers is het gewoon echt een probleem.
Zeker als ze dan weer een manno x Patijn of een Patijn x manno goedkeuren.

**Geplaatst**: 03-07-14 13:04

Geplaatst: 03-07-14 13:04

baudyh schreef:
Bij tuigers is het gewoon echt een probleem.
Zeker als ze dan weer een manno x Patijn of een Patijn x manno goedkeuren.

Wat dacht je van deze?
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/533491

Manno x Manno x Renovo x Renovo. (voor de niet kenners...Manno is een kleinzoon van Renovo)

**Geplaatst**: 03-07-14 14:24

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 14:24

Helemaal met je eens. Maar het stomme is wel dat dit een hele goede tuiger is.
En dat zie je vaker.

**Geplaatst**: 03-07-14 15:06

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 15:06

Faunita?

Taunita wel. Maar Faunita is volgens mij zelfs niet naar de stamboekopname geweest. (kan me vergissen hoor)

**Geplaatst**: 03-07-14 15:33

Geplaatst: 03-07-14 15:33

Sorry ben in de war. Dat is funita die ik bedoelde.

Laatst bijgewerkt door baudyh op 03-07-14 15:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-07-14 15:41

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 15:41

Aha...ok. Kwam haar nog heel niet tegen op de keuringen en zo. Misschien dit jaar.

**Geplaatst**: 03-07-14 15:43

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 15:43

Ik heb een keer een manno x manno gezien die konden ze met 10 man nog niet inspannen. Karakter is dan vaak het probleem.
Maar zal toch eens zoeken wat er
Met die faunita gebeurd is.

**Geplaatst**: 03-07-14 15:44

Geplaatst: 03-07-14 15:44

baudyh schreef:
Ik heb een keer een manno x manno gezien die konden ze met 10 man nog niet inspannen. Karakter is dan vaak het probleem.
.

Ik zeg,....dekken met Patijn

(puike hengst hoor,...daar niet van)

Op Tuigpaardennet zag ik Faunita inderdaad als winnaar ergens staan.

Dan blijf ik er bij.....dit is wat erg veel inteelt.

edit,...oh nee dat was Funita. (ook veel inteelt maar niet zo erg als Faunita)

**Geplaatst**: 03-07-14 17:05

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 17:05

Patijn zit in Amerika dus dat word hem niet meer.

**Geplaatst**: 03-07-14 18:58

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 18:58

Dat weet ik. Was een grapje.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:11

Geplaatst: 03-07-14 19:11

Liesje1611 schreef:
Hoe kun je nou vóór het inteelt fokken zijn? Zijn daar überhaupt voordelen van? Volgens mij mis ik wat..

Idd je mist wat...

**Geplaatst**: 03-07-14 19:33

Geplaatst: 03-07-14 19:33

Inderdaad. Ik denk dat iedereen die zo hoog van de toren blaast de afstamming van zijn/haar paard eens nader moet bekijken.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:38

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 19:38

Lijnteelt kan wel mooi zijn, als ik het toepas dan liefst vanaf 3de of 4de generatie. Dit jaar een outcross gemaakt, volgend jaar lijnteelt.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:44

Geplaatst: 03-07-14 19:44

Ik ben voor lijnenteelt mits je weet waar je mee bezig bent. Als het goed is veranker je bepaalde eigenschappen in een bloedlijn. Uiteraard kan het ook verkeerd uitpakken, maar volgens mij is er geen ras ontwikkeld zonder gebruik van lijnenteelt.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:48

Geplaatst: 03-07-14 19:48

Jessix schreef:
Ik ben voor lijnenteelt mits je weet waar je mee bezig bent. Als het goed is veranker je bepaalde eigenschappen in een bloedlijn. Uiteraard kan het ook verkeerd uitpakken, maar volgens mij is er geen ras ontwikkeld zonder gebruik van lijnenteelt.

Maar dat ben je inprincipe nooit voor 100% want fokken is gokken.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:52

Re: inteelt fokken of nieuw bloed erbij??

Geplaatst: 03-07-14 19:52

Daarom schrijf ik ook dat het verkeerd uit kan pakken.

**Geplaatst**: 03-07-14 19:57

Geplaatst: 03-07-14 19:57

Jessix schreef:
Daarom schrijf ik ook dat het verkeerd uit kan pakken.

Ohja ik lees het al. Maar dan is vind ik het wel iets tegenstrijdig met je eerste zin.

Nomineer dit bericht ×