Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-03 22:54

Geplaatst: 18-10-03 22:54

Pipo schreef:
Mijn vraag aan het mensen van het symposium was......als je een paard al enorm bergopwaarts fokt, waardoor het LIJKT alsof deze op het achterbeen loopt, ben je jezelf dan niet enorm in de maling aan het nemen. Hij loopt niet op het achterbeen, maar zijn model is zo. Lijkt mij verneukeratief.......paard op stand moet in mijn ogen niet al extreem bergopwaarts gebouwd worden. Dit probeerde ik te koppelen aan de beperkingen van ruiters.

Christa kon er niet eens een fatsoenlijk antwoord op geven, die ging gelijk de aanval in. Lekker discusseren is dat.

Dit ben ik niet met je eens. Zoals Christa ook vertelde: een paard dat van nature al meer bergopwaarts gebouwd is, zal ook veel makkelijker op het achterbeen te rijden zijn. Dit scheelt een behoorlijk stuk training. (3-4 jaar zei ze). En dit gaf zij als (fatsoenlijk!) antwoord. En ze lijkt mij kundig genoeg om dat in te schatten.
Natuurlijk moeten we in onze fokkerij niet streven naar een kilometer lang voorbeen, dat is geen oplossing. Dat beweert ook niemand.

Gert van der Veen in Paard in Partjes:
"De positie van de ruiter op het paard wordt ook bepaald door de schouder. Het grote belang van die positie blijkt wel uit het feit dat drie-vijfde van het gewicht van het paard rust op het voorbeen. En dan vragen we van dat goede dier ook nog eens om in dressuur te rijzen in de voorhand. En bij het springen moet het paard toch vooral op het achterbeen gaan! Dat is anatomisch-mechanisch gezien een moeilijke opdracht voor het paard. In de fokkerij moeten wij er op zijn minst voor zorgen dat die gewichtsverdeling niet nóg ongunstiger wordt."
"...Er zullen altijd voorbeelden zijn van individuele paarden die met hun karakter kunnen compenseren wat ze lichamelijk tekort komen. Andersom geredeneerd zijn psychische fouten veel moeilijker te corrigeren dan exterieur fouten. Vanuit die optiek zijn ruiters en rijders soms minder geïnteresseerd in het exterieur van het paard, maar het blijft onze verantwoordelijkheid als fokkerij om het paard de fysieke mogelijkheden te geven om tot goede prestaties te komen. Ik zie dat als verplichting ten opzichte van het dier. We laten het paard dingen doen; dan moeten wij er ook voor zorgen dat het dat vrij gemakkelijk kán."

**Geplaatst**: 18-10-03 23:59

Geplaatst: 18-10-03 23:59

Juist, zorgen dat we geen paarden fokken die nog meer op de voorhand zijn gebouwd.
Maar het lijkt me niet dat we paarden moeten gaan fokken die van nature al bergop zijn.
Het lijkt mij dat je dan eerder slijtage aan de achterbenen krijgt, doordat je het natuurlijk evenwicht probeert te verstoren,
Als je een paard bergop probeert te fokken is tot daar aan toe, maar hoe wil je zo'n paard dan nog bij het gras komen?

**Geplaatst**: 19-10-03 00:01

Geplaatst: 19-10-03 00:01

Pipo schreef:
De paarden die de finale lopen van de pavo mogen door naar de selectie van het wk jonge paarden. Maar volgens crista is een pavo geen wk. Volgens haar zou je wel wk en pavo moeten winnen, maar andersom is het geen moeten. Voelde hier een flinke steek onder water van haar.

Waarom een steek onder water? Ik vond haar verhaal wel goed klinken. Een goed PAVO cup paard moet goede gangen laten zien en daarbij fijn te rijden zijn met 2 andere paarden in de ring, als dit paard het jaar daarna WK loopt moet hij heel wat meer kunnen in de individuele proef, het is maar de vraag op hij dat (dan al) kan, changementen bijvoorbeeld. Andersom moet een paard die het goed doet op de WK ook goede gangen hebben en goed te rijden zijn, anders bracht hij het daar niet zo ver!
Tenminste dat bepreep ik Lachen

**Geplaatst**: 19-10-03 00:03

Geplaatst: 19-10-03 00:03

Ja dat stukje vond ik in principe ook niet verkeerd, ik vond haar verhaal ook wel goed.
Alleen ik weet natuurlijk niet hoe ze dit in praktijk ten uitvoer brengt.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:04

Geplaatst: 19-10-03 00:04

Ik denk niet dat dit iets is om in uitvoering te brengen, meer een constatering.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:12

Geplaatst: 19-10-03 00:12

Ja ok, maar als jij een mooi verhaal gaat ophangen en tegelijkertijd doe je totaal iets anders? Maar dat weet ik dus niet.
En dan gaat het niet alleen over het pavo cup gedeelte.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:22

Geplaatst: 19-10-03 00:22

Ik had het specifiek over dit onderdeel.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:29

Geplaatst: 19-10-03 00:29

Tja dat vond ik in principe wel logisch.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:34

Geplaatst: 19-10-03 00:34

adriana schreef:
Juist, zorgen dat we geen paarden fokken die nog meer op de voorhand zijn gebouwd.
Maar het lijkt me niet dat we paarden moeten gaan fokken die van nature al bergop zijn.
Het lijkt mij dat je dan eerder slijtage aan de achterbenen krijgt, doordat je het natuurlijk evenwicht probeert te verstoren,
Als je een paard bergop probeert te fokken is tot daar aan toe, maar hoe wil je zo'n paard dan nog bij het gras komen?

Waarom zou je het het paard moeilijker maken dan nodig? Een paard dat van nature al wat bergopwaarts is gebouwd, zal eerder zijn gewicht op de achterhand krijgen. En dat is toch wat wij in de sport willen zien. Onze fokkerij is sport/prestatie-gericht dus houden de fokkers rekening met de eisen die de sport aan de paarden stelt. Sport en fokkerij gaan hand in hand.

Slijtage aan de achterbenen zal meevallen. In onze fokkerij selecteren wij immers op gezondheid en correcte beenstanden, waardoor vroegtijdige slijtage voorkomen kan worden.

Dat van "hoe kan zo´n paard dan nog bij het gras komen" is natuurlijk een domme opmerking. Ik heb al eerder gezegd dat wij in onze fokkerij beslist geen kilometerlange voorbenen moeten en willen gaan fokken. En bovendien, zelfs veulens kunnen bij het gras? En de been-romp verhouding (welke minimaal 1:1 moet zijn) zal bij een volwassen paard natuurlijk niet zó uit proporties zijn als bij het jonge veulen.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:40

Geplaatst: 19-10-03 00:40

Denk ook niet dat het de bedoeling is dat we giraffen gaan fokken, al kunnen die ook prima gras eten Haha!

. Het gaat om het kleine beetje (meer) bergopwaarts.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:45

Geplaatst: 19-10-03 00:45

Waarom is dat een domme opmerking, het is je vast wel eens opgevallen dat de meeste veulens tegenwoordig het ene been zo'n 50 cm voor het andere been plaatsen.
En men streeft naar een lang voorbeen, maar hij moet al wel meer op de achterhand zijn gebouwd.

Men wil toch het evenwicht in een paard behouden?
En er niet on natuurlijk aan gaan knutselen, het is aan de ruiter om het paard op het achterbeen te krijgen.
Lijkt me toch wel die slijtage als men zo wil gaan fokken.
Aan een 3 jarige kan je nog niet de slijtage meten.

**Geplaatst**: 19-10-03 00:56

Geplaatst: 19-10-03 00:56

adriana schreef:
Waarom is dat een domme opmerking, het is je vast wel eens opgevallen dat de meeste veulens tegenwoordig het ene been zo'n 50 cm voor het andere been plaatsen.
En men streeft naar een lang voorbeen, maar hij moet al wel meer op de achterhand zijn gebouwd.

Men wil toch het evenwicht in een paard behouden?
En er niet on natuurlijk aan gaan knutselen, het is aan de ruiter om het paard op het achterbeen te krijgen.
Lijkt me toch wel die slijtage als men zo wil gaan fokken.
Aan een 3 jarige kan je nog niet de slijtage meten.

Tuurlijk weet ik hoe een veulen bij het gras komt. Het was ook een voorbeeld van het uiterste.

Het is aan de ruiter op het paard op het achterbeen te RIJDEN. Zoals ik al eerder heb gezegd...waarom zouden we het het paard moeilijker moeten maken dan nodig? Wat wij in de sport van een paard vragen is anatomisch-mechanisch een moeilijke opdracht. En wij fokken voor de sport (en niet om in de wei te staan), dus moeten wij ons fokdoel hier ook op aan passen.

**Geplaatst**: 19-10-03 01:02

Geplaatst: 19-10-03 01:02

Men fokt idd voor de sport, maar ik mag hopen dat dat men exteriuermatig niet overal aan gaat knutselen.
Net zoals de specialisatie, want daar hebben we het nu in principe ook over, het kwpn paard behoort voor iedereen geschikt te zijn, van een amateur tot een prof.

En trouwens een paard groeit wel op in de wei, de eerste 3 jaar zal hij dus wel die anatomische functies moeten hebben.
En mocht een paard in die leeftijd afwijkingen krijgen omdat zijn hals te kort is en zijn voorbeen te lang, krijg je daar in de sport nog veel grotere problemen mee. Omdat bijvoorbeeld de voorbenen al niet dezelfde ontwikkeling hebben doorlopen.

**Geplaatst**: 19-10-03 01:02

Geplaatst: 19-10-03 01:02

-

2 x dezelfde post.

Laatst bijgewerkt door Adriana op 19-10-03 01:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-03 01:07

Geplaatst: 19-10-03 01:07

adriana schreef:
Men fokt idd voor de sport, maar ik mag hopen dat dat men exteriuermatig niet overal aan gaat knutselen.

Vergelijk de Eohippus met het huidige moderne paard en trek je conclusies Knipoog

**Geplaatst**: 19-10-03 01:12

Geplaatst: 19-10-03 01:12

Hahah ja, maar die hebben altijd nog evenwicht in hun skelet gehad.
En als we nu iets bergopwaarts gaan fokken...
Paarden horen niet 24 uur per dag op stal, het zijn herbivoren en dat zal ook nooit veranderen.
Je zou hiermee het natuurlijke evenwicht uit een paard halen en dat lijkt me funest voor een paard.

**Geplaatst**: 19-10-03 01:24

Geplaatst: 19-10-03 01:24

adriana schreef:
Net zoals de specialisatie, want daar hebben we het nu in principe ook over, het kwpn paard behoort voor iedereen geschikt te zijn, van een amateur tot een prof.

Het fokdoel is de topsport. Natuurlijk komt het overgrote deel bij amateurs terecht, maar oorspronkelijk worden ze hier niet voor gefokt. Door het temperament en goede karakter (hoewel hier soms ook de vraagtekens bij kunnen worden gezet natuurlijk), zijn het ook heel geschikte paarden voor de amateur ruiters.

**Geplaatst**: 19-10-03 01:37

Geplaatst: 19-10-03 01:37

adriana schreef:
Hahah ja, maar die hebben altijd nog evenwicht in hun skelet gehad.
En als we nu iets bergopwaarts gaan fokken...
Paarden horen niet 24 uur per dag op stal, het zijn herbivoren en dat zal ook nooit veranderen.
Je zou hiermee het natuurlijke evenwicht uit een paard halen en dat lijkt me funest voor een paard.

Niemand beweert hier dat een paard 24 uur per dag op stal hoort. Mijn merrie loopt ook minimaal 10 uur per dag in de wei. Dat heeft alleen maar voordelen.

Kijk eens naar de paarden van 50 jaar geleden, die verschillen veel van het huidige sportpaard. Dat verschil is ontstaan door het doel waarom het paard geboren wordt. Het doel van KWPN paarden is de (top)sport, en zo´n paard dient aan andere eisen te voldoen dan het landbouwpaard van enkele tientallen jaren geleden. De fokkerij fokt paarden voor de sport, en zoals Dhr. Van der Veen ook zegt in het "Paard in Partjes", het is de taak van de fokkers om de paarden zo goed mogelijk in staat te stellen tot datgene wat de sport van de paarden verlangd. De sport wil een paard dat op het achterbeen loopt, zijn gewicht van de voorhand naar de achterhand brengt. (Bovendien is dit voor elke ruiter ook fijner rijden). Maar wat is dan handiger, een paard die van nature een tegenovergestelde houding heeft? Of een paard voor wie de weg naar datgene wat de sport van hem wil zien, aanzienlijk korter is...

**Geplaatst**: 19-10-03 05:31

Geplaatst: 19-10-03 05:31

Nou heb ik niet dit hele topic gelezen, maar er speelt mij een vraagje door het hoofd vanwege de discussies die al gevoerd zijn. De vraag is of dressuur nou het resultaat is van africhting of van fokkerij (van plaatjes).
En omdat ieder antwoord weer nieuwe vragen oproept, heb ik er nog een en dat is de vraag of iemand toevallig weet wat met de term Hankenbiegung wordt bedoeld (ik had ook naar een muizentrapje kunnen vragen, maar ik hou het bij bestaande africhtings-terminologie)?
Deze twee vragen staan niet toevallig bij elkaar trouwens, daar is wel een reden voor. Maar ik zou het prettig vinden als iemand er iets over wil zeggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-03 09:18

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-03 09:18

Nou Misshis dat fokdoel voor topsport is ben ik niet met je eens. Zoals jacob melissenin het begin al zei, stel je zelf je fokdoel. Heb je thuis een leuke brave merrie staan waar je veel buitenritjes mee gaat maken en die vooral erg braaf is enmoet zijn, dan zet je daar een lieve brave hengst op zodat je een lief en braaf veulen krijgt (hoop je) zodat je daar ook lekker braaf buitenritjes mee kan maken. Ik bedoel dus te zeggen dat voor iedereen het fokdoel anders is. Niet iedereen fokt voor topsport.

**Geplaatst**: 19-10-03 09:23

Geplaatst: 19-10-03 09:23

Dees schreef:
Ik heb vandaag een samenvatting kunnen lezen, daarin werd gekopt dat het voor het behalen van successen ind e sport, een paard op jonge leeftijd al daartoe getraind moet worden. Hoe jonger hoe beter. Tenenkrommend, vodn ik dat, ik was alweer helemaal boos...

Beetje off topic misschien, maar daar zit wel een kern van waarheid in. Je kunt ook te laat beginnen met een paard, en dan maak je het jezelf wel heel erg moeilijk. Het jumpex-onderzoek was hier ook op gericht, waarbij jonge paarden al getraind werden. Weet iemand wat daar nu de eindconclusie van was of moet dat nog komen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-03 09:27

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-03 09:27

Heb geen idee, maar wat Solange ook liet zien in zo'n overzichtje dat je bij jonge paarden de spier nogwat?? moest ontwikkelen, waardoor de spieren sterker werden zeg maar. In dat overzichtje stond oa. dat je veel op verschillende bodem moest werken en vaak van houding/oefening moest veranderen. Dit vergeleek ze met dat als je bijvoorbeeld al 5 minuten op je linkerbil zit dat je dan zelf ook veranderd naar je andere bil. Raar voorbeeld, maar je snapt wel wat ik bedoel hoop ik. Ook vergeleek ze het met een kind dat op een lage stoeptegel gaat staan en dat nog niet goed kan corrigeren terwijl volwassenen hier niks van merken.

**Geplaatst**: 19-10-03 11:35

Geplaatst: 19-10-03 11:35

Yvonne19 schreef:
Nou Misshis dat fokdoel voor topsport is ben ik niet met je eens. Zoals jacob melissenin het begin al zei, stel je zelf je fokdoel. Heb je thuis een leuke brave merrie staan waar je veel buitenritjes mee gaat maken en die vooral erg braaf is enmoet zijn, dan zet je daar een lieve brave hengst op zodat je een lief en braaf veulen krijgt (hoop je) zodat je daar ook lekker braaf buitenritjes mee kan maken. Ik bedoel dus te zeggen dat voor iedereen het fokdoel anders is. Niet iedereen fokt voor topsport.

Het doel van het stamboek is het fokken van paarden voor de top. Daar selecteert men ook voor.
Dat niet alle fokkers dit doel voor ogen houden is heel wat anders. Dat weet ik natuurlijk ook wel. Gezien het merriemateriaal is het vaak ook niet te verwachten dat daar een echt goed paard uit kan komen. En ook dan moet je natuurlijk je persoonlijke fokdoel aanpassen. Maar ik had het over het fokdoel van het stamboek.

**Geplaatst**: 19-10-03 13:06

Geplaatst: 19-10-03 13:06

Lovely schreef:
Nou heb ik niet dit hele topic gelezen, maar er speelt mij een vraagje door het hoofd vanwege de discussies die al gevoerd zijn. De vraag is of dressuur nou het resultaat is van africhting of van fokkerij (van plaatjes).
En omdat ieder antwoord weer nieuwe vragen oproept, heb ik er nog een en dat is de vraag of iemand toevallig weet wat met de term Hankenbiegung wordt bedoeld (ik had ook naar een muizentrapje kunnen vragen, maar ik hou het bij bestaande africhtings-terminologie)?
Deze twee vragen staan niet toevallig bij elkaar trouwens, daar is wel een reden voor. Maar ik zou het prettig vinden als iemand er iets over wil zeggen.

Op die eerste vraag zou ik zeggen beide, de africhting is vanzelfsprekend erg belangrijk maar er wordt ook geprobeerd een zo goed mogelijk dressuurpaard te fokken, vergelijk bijvoorbeeld Gambo met het huidige sportpaard en trek je conclusies.
Ik heb geen idee wat Hankenbiegung inhoudt Verward

.

**Geplaatst**: 19-10-03 13:20

Geplaatst: 19-10-03 13:20

adriana schreef:
De desbetreffende foto's heb ik naar Chantal gemaild Pipo en die zal ze hopelijk ook plaatsen.
Er waren namelijk veel mensen die toen zaten te zuchten, misschien dat die zelfde zuchters na het zien van de foto's, het wat beter snappen.
Want er zullen vast wel zuchters zijn geweest die ook op bokt komen.

Hoi Adriana, ik zie net dat je ze gemaild hebt en ik ga ze zo plaatsen.

Gisteravond via de tel. heb ik gehoord van de zuchtende mensen en eerlijk gezegd vind ik dat een zeer onprofessionele houding. Jammer hoor, ook al zouden de vragen dom, stom, vervelend of weet ik veel wat zijn geweest (wat niet kan want domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden) dan laat je je nog niet zo kennen. Maar goed zulke mensen moeten er ook zijn natuurlijk.

Iig, erg leuk dat je een verslagje hebt geplaatst Yvonne!