Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-01-12 20:56

Geplaatst: 01-01-12 20:56

Heb je zelf het antwoord Sarabande?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-12 22:18

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-12 22:18

LDRD schreef:
Heb je zelf het antwoord Sarabande?

Ik heb wel een idee, maar geen antwoord. Dat hoopte ik te krijgen

**Geplaatst**: 01-01-12 23:05

Geplaatst: 01-01-12 23:05

Als je een dressuurpaard wil fokken dan moet je daar ook op selecteren.
Dat lijkt me duidelijk.
Als je goed voor ogen hebt waaraan een dressuurpaard-of springpaard moet voldoen dan kan je daar heel gericht op fokken.
Dus hoe minder eisen /wensen in je fokdoel, hoe sneller de vooruitgang.
De vooruitgang door de specialisatie begint zich nu pas duidelijk af te tekenen, met name voor de top.
Of de ruiters in de basis-en breedtesport daar ook zo over denken is een ander verhaal.

De sportaanleg van de paarden gaat veel sneller vooruit dan het niveau c.q. opleiding van de ruiters, zie column Swaab.
De instructeurs moeten dus niet zeuren maar er wat aan gaan doen!

**Geplaatst**: 01-01-12 23:35

Geplaatst: 01-01-12 23:35

Maar 15 jaar geleden was er toch ook al een zekere specialisatie? Hengsten als Krack, Jazz, Oscar, OO Seven en nog langer geleden Cocktail zijn niet goedgekeurd omwille van hun springkwaliteiten.

Bonfire, Rembrandt en Gigolo zijn allen op hun zevende voor het eerst uitgebracht in de Grand Prix, dus jong Grand Prix starten is niet iets van de laatste jaren. Wel is er een duidelijke tendens van jonge Grand Prix paarden die veel kwaliteit tonen en soms op rijtechnisch vlak iets worden overgewaardeerd waardoor zij bovenaan staan. Ook daar werd 20 jaar geleden al over geschreven, al is dat niet helemaal de discussie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 00:20

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 00:20

Hengsten als Coctail en Ferro zijn dressuurverervers geworden nadat ze zich in die discipline onderscheiden hadden, daarvoor waren zij geen gespecialiseerde hengsten, maar dek hengsten de specialisatie bestond officieel nog niet.

**Geplaatst**: 02-01-12 00:23

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 00:23

Ik snap niet wat je OP met fok specialisatie te maken heeft (het gaat meer om het wel of niet goed rijden?)
Ik ben van mening dat ze met de specialisatie eengrote fout maken... Echter zullen we over 25 jaar pas kunnen zien of het goed of fout was....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 00:31

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 00:31

colette_007 schreef:
Ik snap niet wat je OP met fok specialisatie te maken heeft (het gaat meer om het wel of niet goed rijden?)
.

Nee dan snap je het duidelijk niet

En het gaat om de veranderingen die er nu zijn, over 25 jaar zullen er weer andere veranderingen zijn

**Geplaatst**: 02-01-12 04:32

Geplaatst: 02-01-12 04:32

misterA schreef:
Als je een dressuurpaard wil fokken dan moet je daar ook op selecteren.
Dat lijkt me duidelijk.
Als je goed voor ogen hebt waaraan een dressuurpaard-of springpaard moet voldoen dan kan je daar heel gericht op fokken.
Dus hoe minder eisen /wensen in je fokdoel, hoe sneller de vooruitgang.
De vooruitgang door de specialisatie begint zich nu pas duidelijk af te tekenen, met name voor de top.
Of de ruiters in de basis-en breedtesport daar ook zo over denken is een ander verhaal.

De sportaanleg van de paarden gaat veel sneller vooruit dan het niveau c.q. opleiding van de ruiters, zie column Swaab.
De instructeurs moeten dus niet zeuren maar er wat aan gaan doen!

Wat zouden dan de eisen secu fokdoelen dienen te zijn? Heeft een ieder dat wel goed in beeld?

Ik vat even kort samen wat je weergeeft: De fokkers lijken te begrijpen wat de topsport nodig heeft, de ruiters lopen achter in dit proces. Waar blijft het verhaal nu dat sport en fokkerij elkaar moeten vinden? De fokkers willen al zo lang maar de sport is te arrogant om in te zien dat een simpele fokker wel eens zou kunnen weten waar abraham de mosterd haalt, De sport rent deels voor die vraag naar de instructeurs en ja die zouden er onderhand wel eens mee aan de slag mogen gaan.

Ook ik zit te wachten op ontwikkeling bij instructeurs, dat zou nl. weer ten goede kunnen komen van de ontwikkeling van de ruiters/amazones. Ik kan hierover nog wel een heel boekwerk plaatsen maar dat lijkt mij niet echt zinvol.

**Geplaatst**: 02-01-12 04:52

Geplaatst: 02-01-12 04:52

sarabande schreef:
Nav van het topic over Apache op VN plaatste ik deze opmerking die ik hier wel eens in de groep wil gooien

Ik vind 6 jaar voor dit niveau, en zeker gezien het feit dat met een goedgekeurde hengst al op 2 jarige leeftijd begonnen is, rijkelijk vroeg en het idee van een sabbatical waarin hij alleen maar dekt lijkt me uitstekend
Andere kant is dat wij fokkers door selectie op eigenschappen en mogelijkheden op dit moment paarden fokken voor wie het werk veel minder zwaar is dan voor het paard dat voor zon 20 jaar geleden gefokt werd.
Je ziet ook in de GP de paarden steeds jonger starten, en als die dat niet aan zouden kunnen zouden ze veel meer blessures hebben, ondanks hun zo functionele bouw en bewegingen.
Die blessures zie je eerder optreden bij verkeerd gebruik, dan bij het jong uitbrengen door een heel getalenteerde ruiter/amazone.
Het is wel een interessante discussie overigens, ook voor de fokkers aan wie al jaren door onbeholpen gebruikers verweten wordt dat ze slechte paarden fokken
Deze combinatie bewijst maar eens te meer dat het belangrijkste van paardrijden zelfkennis is, want bij 90% van de dressuuramazones zouden we nooit meer iets van Apache of de amazone gehoord hebben, hoogstens dat de laatste in het ziekenhuis beland was

Op 6-jarige leeftijd dat niveau? Ik ben er geen voorstander van.
Ik denk dat wij best een goed fokland zijn maar op die leeftijden dat werk verrichten, bij ons zeker niet.
Lichamelijk kunnen we de wereld fokken maar het psychische aspect speelt ten alle tijden mee. Door een geestelijke overbelasting kunnen er lichamelijk problemen ontstaan.

Verkeerd gebruik op jonge of latere leeftijd is funest, een goed gebruik van lichamelijke kwaliteiten maar het geestelijk niet klaar zijn voor het werk idem. Getalenteerde amazones/ruiters zijn geen garantie in deze. De sport zou zeker gedient kunnen zijn met enige zelfkennis bij amazones/ruiters op dit vlak.

Wat betreft de laatste opmerking, een ferrari besturen is lastiger dan men denkt, of het nu een jonge ferrari s is of een iets oudere, maakt m.i. niets uit.

**Geplaatst**: 02-01-12 09:42

Geplaatst: 02-01-12 09:42

Sarabamnde: de specialisatie is iets "voor altijd" ja misschien komen er nu "toppers" maar of het daadwerkelijk goed/verbetering is geweest merk je pas over een grotere periode

Overigens hoe valt te bewijzen dat er minder blessure leed is? Er zijn er genoef die via de achterdeur verdwijnen (zowel blessures als "onrijdbaarheid"). En de meeste topruiters trainen paarden thuis en gaan moet l-m-z etc tm gp rijden.... Dus je ziet de paarden niet verdwijnen

Al zijm er genoeg voorbeelden van eendagsvliegen en vond ik het ronduit beschamend wat het kwpn dit jaar heeft goedgekeurd (op het eerste gezicht)....

**Geplaatst**: 02-01-12 09:57

Geplaatst: 02-01-12 09:57

Het is mooi dat Apache zo jong ZZZ loopt, maar niemand weet of hij dat volgend jaar nog net zo 'probleemloos' zal doen. Het is een hengst waar veel commercie aan vast zit en dat betekent dat wij nooit zullen weten hoe het er echt voor staat met dat paard. Het zal nog even in hetzelfde tempo met hem doorgaan totdat zijn marktpotentie vanzelf minder wordt.

Het is trouwens een denkfout dat de paarden van nu sneller naar een hogere klasse kunnen, maar het is de markt die dat min of meer afdwingt, men wil spektakel zien en het maakt niet zoveel uit hoe.

Dus nee, de specialisatie werpt geen blije vruchten af, alleen hardwerkende paarden die als voorbeeld moeten dienen voor hun minder getalenteerde collega's bij minder gespecialiseerde ruiters die nog steeds 90% van de markt vertegenwoordigen.

**Geplaatst**: 02-01-12 10:23

Geplaatst: 02-01-12 10:23

Lovely schreef:
Het is trouwens een denkfout dat de paarden van nu sneller naar een hogere klasse kunnen, maar het is de markt die dat min of meer afdwingt, men wil spektakel zien en het maakt niet zoveel uit hoe.

Dus nee, de specialisatie werpt geen blije vruchten af, alleen hardwerkende paarden die als voorbeeld moeten dienen voor hun minder getalenteerde collega's bij minder gespecialiseerde ruiters die nog steeds 90% van de markt vertegenwoordigen.

Als voorbeeld..deze..
Het is de ruiter die kan ontdekken bij welk paard hij/zij de trukkendoos kan uitvoeren..
En is de "specialisatie" niet meer dan de aanleg voor de trukkendoos en heeft niks met paardenrijden/fokken als zodanig te maken..

Afbeelding

bron:
http://www.st-georg.de/emag/Totilas/

sarabande schreef:
LDRD schreef:
Heb je zelf het antwoord Sarabande?

Ik heb wel een idee, maar geen antwoord. Dat hoopte ik te krijgen

**Geplaatst**: 02-01-12 10:38

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 10:38

En dan zo jong mogelijk naar de Grand Trix

.

**Geplaatst**: 02-01-12 10:39

Geplaatst: 02-01-12 10:39

Lovely schreef:
En dan zo jong mogelijk naar de Grand Trix .

ceasario schreef:
Sjoert schreef:
Een echte leek ben je niet .

Gein moet kunnen op de eerste dag van het jaar. Een ieder de beste wensen en dat straks de best beoordeelde combi mag winnen. $*\o/*$

**Geplaatst**: 02-01-12 10:42

Geplaatst: 02-01-12 10:42

Ik vrees voor de periode dat de specialisatie zo ver doorgedreven is dat de fokkerij beseft dat ze met zware problemen begint te zitten.

Goeie voorbeelden hiervan kan je zo terugvinden in de veestapel. Heel veel boeren grijpen terug naar andere rassen omdat hun Holsteiners zo ingeteeld zijn dat hun fokkerij vast zit.
Ik ben voor een bepaalde vorm van specialisatie, maar er moet met een zo ruim mogelijk aandeel van bloedlijnen gewerkt worden...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 10:56

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 10:56

Specialisatie is eigenlijk een leidraad voor fokkers die dat nodig hebben
Anderen doen dat al decennia, waarbij ik, in tegenstelling tot het KWPN beleid, het gebruik van een springhengst voor een dressuurmerrie niet als vloeken in de kerk, maar soms als goede aanvulling zie.

Te fanatiek is nooit goed, of het nu geloof of fokken is, dat leidt tot verenging.

Of Apache volgend jaar nog zo loopt of dat de ene ruiter wel iets uit hetzelfde paard kan halen en de andere niet is hier niet het onderwerp, zie post van MisterA

Het onderwerp is zijn we als fokkers de paarden zo aan het veranderen dat ze fysiek het (zware) werk makkelijker aan kunnen, dus niet of er voldoende ruiters zijn die dat er uit kunnen halen dat is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:02

Geplaatst: 02-01-12 11:02

sarabande schreef:
Specialisatie is eigenlijk een leidraad voor fokkers die dat nodig hebben
Anderen doen dat al decennia, waarbij ik, in tegenstelling tot het KWPN beleid, het gebruik van een springhengst voor een dressuurmerrie niet als vloeken in de kerk, maar soms als goede aanvulling zie.
.

Citaat:
En....Specialisatie werpt vruchten af???

Ik denk dat je het antwoord nu wel gegeven hebt. Alleen dient er wel bij de "springhengst" de basisgangen in hoge cijfers aanwezig te zijn.
Want de stap blijft een zorgenpunt.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:08

Geplaatst: 02-01-12 11:08

Ik denk persoonlijk dat de specialisatie van nu de vrucht is van het fokken van 20-30 jaar geleden.
Toen keek men niet met het oog der specialisatie maar naar "goed, niet goed".
Naar de motor aan de achterzijde, naar het vermogen te kunnen vertrekken en te kunnen afzetten.

Ik verwacht erg weinig van de nafok van een Apache of een Tuschinski of noem al die iele beestjes maar op. Ze doen leuk mee in de sport hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar je moet al praktisch een ZWARE merrie hebben, wil je met het gebruiken van dergelijke hengsten nog een paard overhouden.
Laat staan eentje die nog in staat is om een sprongetje op L-niveau te kunnen maken.

Mijn mening: een dressuurpaard dat geen 1.00m. kan springen, is geen goed paard. Die ontbreekt het volledig aan kracht en afzet. Zo'n paard kan alleen maar heel groot draven.

@Ungarn - geweldige cartoon

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:14

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:14

Ceasario, ik ben niet iemand die steeds maar weer wil bewijzen dat ik antwoorden heb, ik stel een vraag.

Die is nog niet adequaat beantwoord en daar is nog geen discussie over geweest
Wellicht stel ik de vraag op de verkeerde plaats en moet ik het de werkelijke gebruikers vragen

Het ouderwetse idee dat een dressuurpaard zou moeten kunnen springen brengt me ook niet veel verder. Bijna ieder paard waar je het bos mee ingaat springt over een boomstam of plas, verder hoeven ze niet te bewijzen wat niet aan de orde is.

Het is opvallend dat er vooral opgesomd wordt wat de door ons gefokte dressuurpaarden niet kunnen, terwijl de werkelijkheid toch laat zien dat ze het over het algemeen goed doen.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:19

Geplaatst: 02-01-12 11:19

sarabande schreef:
Wellicht stel ik de vraag op de verkeerde plaats en moet ik het de werkelijke gebruikers vragen

Inderdaad.
Het is ook gebruikelijk wanneer je produceert je weet waar je afzetmarkt ligt.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:21

Geplaatst: 02-01-12 11:21

Vind je dat een ouderwets idee, dat goede paarden kunnen springen (en een niveautje verder dan een waterplas op een bosrit)? Laat ze het aub op die verrichtingsonderzoeken weer meenemen, als fokker wil ik weten of het er in zit.
Net zoals ik wil weten of de paarden in de springrichting nog een leuk voetje kunnen lopen. Stap, draf en galop.

Wat men tegenwoordig vooral goed vindt, is dat voorbeen zo superhoog. Is niets mis mee, zolang het achterbeen maar met dezelfde energie meedoet. Er zijn (keur)hengsten bij het KWPN die dat echter helemaal niet kunnen en waarmee ook nog gedekt wordt...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:24

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:24

De vraag staat hier omdat ik hoopte dat meer fokkers van dressuurpaarden er op zouden reageren, maar dat is eigenlijk al tijden niet meer zo, dus een loze gedachte.

Ik denk dat alleen de fokker die geen kwaliteit fokt zich moet afvragen waar zijn afzetmarkt ligt en voor de huidige realiteit of die er wel is, maar ook dat is, hoe actueel ook, niet het onderwerp.

Edit was antwoord op ceasario

Nee goede dressuurpaarden hoeven niet te kunnen springen en dat hoeft ook helemaal niet te betekenen dat ze geen kracht achter hebben, net zon rare aanname als dat een spectaculair bewegend paard automatisch een moeilijk karakter heeft.

Edit aangevuld voor de duidelijkheid

Laatst bijgewerkt door sarabande op 02-01-12 11:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-01-12 11:28

Geplaatst: 02-01-12 11:28

Heee, Sarabande, wie de schoen past, trekke hem aan hoor.
Jij vraagt om een discussie en je krijgt hem en ineens zijn de mensen die reageren geen fokkers

Of niet goed genoeg in jouw ogen?

Dat zegt wel wat over jou

Wanneer ben je eigenlijk "fokker genoeg"?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:45

Geplaatst: 02-01-12 11:45

sarabande schreef:
Deze combinatie bewijst maar eens te meer dat het belangrijkste van paardrijden zelfkennis is, want bij 90% van de dressuuramazones zouden we nooit meer iets van Apache of de amazone gehoord hebben, hoogstens dat de laatste in het ziekenhuis beland was

Ik fok toch ook al jaren maar niet om invalide ruiters te produceren.
m.a.w. Ik voel me niet aangesloten bij de groep die jij als waarschijnlijk de juiste fokkers omschrijft.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:47

Geplaatst: 02-01-12 11:47

ceasario schreef:
sarabande schreef:
Deze combinatie bewijst maar eens te meer dat het belangrijkste van paardrijden zelfkennis is, want bij 90% van de dressuuramazones zouden we nooit meer iets van Apache of de amazone gehoord hebben, hoogstens dat de laatste in het ziekenhuis beland was

Ik fok toch ook al jaren maar niet om invalide ruiters te produceren.
m.a.w. Ik voel me niet aangesloten bij de groep die jij als waarschijnlijk de juiste fokkers omschrijft.

Heel simpel gezegd: Emmelie heeft al een paard om op te rijden en als fokker kun je je beter richten op modale ruiters met een centje over.