Bokt.nl

Talishe schreef:

Dus wel. Verdunning van de 'gewone' fjorden kleur is Ulsblakke, wat wel is toegestaan bij het stamboek. Dus als je Ulsblakke x Ulsblakke doet heb je 25% kans op een dubbele verdunning, die niet is toegestaan bij het stamboek.

Talishe schreef:

Maar toch is het bij de friezen tenminste duidelijk, ze willen gewoon alleen zwart. Aannemend dat die 'bruine' friezen niet stiekem agouti dragen. Op de keuring kijken ze ook wel naar de intesiteit van de kleur.

janouk schreef:

Maar als je geen cremello genen wilt in het stamboek, dan heeft het opnemen van dit dier geen enkele toegevoegde waarde voor het stamboek.
Maar het kan nog steeds een geweldig Fjord zijn voor de sport. Dat doet niets af aan zijn/haar kwaliteiten als gebruikspaard.

Ik denk dat ik anders tegen een stamboek aankijk als jij. Het stamboek heeft een fokdoel en zoekt paarden voor de fokkerij om richting het fokdoel te komen.
In het haflingerstamboek worden Hengsten met teveel wit op de benen of het hoofd ook niet toegestaan, omdat ze dat niet graag zien bij een Haflinger. En dat heeft niets te maken met zijn kwaliteiten als sport/gebruikspaard.
Een zo'n Hengst toelaten, kan bij veel veulens ongewenst veel wit overbrengen en dat duurt weer heel wat generaties om het eruit te fokken.

stef schreef:

Juliette86 schreef:

Het kleurstamboek ten top (NAS, appaloosa) weigert blauwe oogjes .

Tja, daar is wat voor te zeggen, want blauwe ogen hangen vaak samen met splash, en splash is een bont patroon.

Bandida schreef:

Het is ondertussen toch ook wel duidelijk dat aan bepaalde kleuren en patronen genetische problemen gelinkt zijn die het ras zware problemen kunnen bezorgen. Genoeg literatuur over op het web..
Ik begrijp best dat die sterke verdunningen niet gewenst zijn, idem met veel wit..
Kan wel zijn dat mensen dat allemaal mooi vinden en zo, maar kleurfok zonder meer, louter kiezen op kleurtjes, is gewoon een slechte zaak als je binnen 100 jaar nog een gezonde paardenpopulatie wil hebben.

Peterina schreef:

Maar het zijn juist die mensen die met kleur in hun paardenstapel fokken die op de hoogte zijn van de genetisch onderzoeken en resultaten en de gevolgen van met die kleur fokken.
Bij andere verdunningen (creme, dun, pearl, champagne) of wit-geboren paarden (niet schimmels dus) hebt je geen bewezen medische of genetische problemen ... dus waarom zouden deze kleuen in enkel of dubbel vorm geweert worden?

Peterina schreef:

...

Bij zilver : hebt je verschillende type oog en zicht problemen.
Bij Frame overo : hebt je ALLEEN in homozygoot voor OLWS en daardoor sterft het veulen binnen 72 uur.
Bij roan : en dan alleen in homozygoot vorm hebt je foetus reabsorptie
...

stef schreef:

anneliesdj schreef:

Het NAS keurt ALLES wat een appaloosa tekening heeft, dat kunnen dus ook paarden zijn die bont zijn of een verdunning hebben. Dat maakt ze niet uit, als het maar een appie is, maar als hij als gevolg van bont patroon of verdunning blauwe oogjes heeft mag het niet...

Volgens mij mag pintaloossa ook niet

stef schreef:

anneliesdj schreef:

Het NAS keurt ALLES wat een appaloosa tekening heeft, dat kunnen dus ook paarden zijn die bont zijn of een verdunning hebben. Dat maakt ze niet uit, als het maar een appie is, maar als hij als gevolg van bont patroon of verdunning blauwe oogjes heeft mag het niet...

Volgens mij mag pintaloossa ook niet

Citaat:

@ Peterina Dus uw mening is dat al de KLEUR van een goede (mogelijke top sport hengst) hengst niet in de zg 'fokdoel' van een Stamboek past dan moet die hengst niet goedgekeurd worden?!

Dit is dan zuiver discriminatie op kleur want iedereen die maar dan ook iets van paarden genetica afweet, weet dat kleur niet met sport potentie te maken heeft.

IcePrincess schreef:

Nee, Merens is ook enkel zwart, een beetje wit is toegestaan maar daar mag dan niet mee gefokt worden, de hengstjes met witte haren worden dan ook vrijwel meteen geruint, of iig bij de fokkerijen waar ik mee te maken had. Maar meer dan twee witte sokken of een grote kol heb ik ze daar ook nooit gezien, en ook vos heb ik daar nooit bij gezien.
.

stef schreef:

Elien, en hoe zit het met effen bij het nas? Mij is ooit verteld dat bont en schimmel niet toegestaan zijn, dus pintaloosa ook niet. Ik heb dat voor waar aangenomen

Citaat:

chimmel (grijs); Platenbont en andere bontvormen, zoals pinto, overo, sabino en tobiano. Onveranderlijke schimmels (moorkoppen) worden als ongewenst gezien.
De uitgeselecteerde dieren zullen niet voor goedkeuring van de dekdienst en/of het toekennen van predikaten in aanmerking komen. Zij zullen alleen voor een premiekeuring in aanmerking komen in een daarvoor vastgestelde rubriek.

Peterina schreef:

Beetje stout misschien = Stamboeken die fokken op kleur:
- Fries
- Haflinger
- ....

xElienx schreef:

ze worden dus wel geaccepteerd, maar komen niet in het hoofdstamboek. ze mogen wel gewoon naar de keuring. daar worden ze in een 'effen' rubriek ingedeeld en gewoon geprimeerd. ze kunnen enkel geen predikaten krijgen en komen niet in aanmerking voor de kampioenskeuring. voor hengsten komt er wat meer bij kijken; die kunnen dus niet ggk worden.
ons merrieveulen fleur is bijvoorbeeld effen (uit een appaloosa moeder en ggk vader). ze is wel geregistreerd en gekeurd door het nas. stel dat je er een stippelveulentje uit fokt, krijgt deze wel weer gewoon een vol papier. het si dus zonde om fleur niet te registreren, want het fokdoel is meer dan alleen het kleurtje.

anneliesdj schreef:

Hoezo is het fokdoel meer dan het kleurtje?

Citaat:

artikel 6, Stamboek:
In het stamboek kunnen ingeschreven worden:
a) Nakomelingen van een NAS hoofdstamboekmerrie, NAS stamboekmerrie of NAS hulpstamboekmerrie (van de NAS hulpstamboek merrie dienen ouders opgenomen te zijn en grootouders geregistreerd te zijn in een erkend stamboek) maal een goedgekeurde premiehengst van onderstaande stamboeken:
- K.W.P.N, rijpaardhengsten
- Arabisch volbloedpaarden Stamboek Nederland
- Engels volbloed
- Anglo-Arabisch volbloed
- N.R.P.S
- Ned. New Forest Pony Stamboek
- Ver. Ned. Welsh Pony en Cob Stamboek (uitgezonderd Welsh Cob)
- Welsh Pony en Cob Vereniging (uitgezonderd Welsh Cob)
- Ned. Shetland Pony Stamboek
tenzij deze hengst de ongewenste kleureigenschappen heeft zoals omschreven in art. 2b v.h. stamboekreglement en art. 8 van het keuringsreglement.
b) Nakomelingen van een NAS Stamboek- of NAS Hoofdstamboekhengst maal NAS Hoofdstamboek, NAS Stamboek, NAS Hulpstamboek of NAS Register­ stamboekmerrie.
c) Nakomelingen van een NAS Hulpstamboekhengst maal NAS Stamboek- of NAS Hoofdstamboek merrie.
d) Nakomelingen van een NAS Hulpstamboekhengst maal NAS Hulpstamboekmerrie, indien aan beide zijden de ouders opgenomen zijn en de grootouders geregistreerd zijn in een erkend stamboek
e) Nakomelingen van een goedgekeurde NAS hengst maal een merrie van de in artikel 6a van dit stamboekreglement vermelde lijst van stamboeken met ster, keur of hieraan gelijkwaardig predikaat, tenzij de merrie de ongewenste kleureigenschappen heeft zoals omschreven in art. 2b van het stamboekreglement en art. 8 van het keuringsreglement
Tot inschrijving zal worden overgegaan, nadat is gebleken, dat het dier in het betreffende verenigingsjaar de leeftijd van tenminste 3 jaar heeft bereikt, geen gebreken en/of erfelijke afwijkingen heeft zoals omschreven in art. 32 van het keuringsreglement en geen kleureigenschappen heeft zoals omschreven in art. 2b van het stamboekreglement en art. 8 van het keuringsreglement en voldoet aan de eisen gesteld in art. 1, 2b, 36 en 37 van het keuringsreglement en het verschuldigde bedrag is voldaan aan de secretaris/penningmeester van de vereniging.

anneliesdj schreef:

Waarom kan elk willekeurig paard ingeschreven en geprimeerd worden als het maar een appaloosa is? .

anneliesdj schreef:

En het is toch ook zo dat jouw merrieveulen niet geprimeerd kan worden? Terwijl zij wel afstamt van 2 stamboekpaarden.

IcePrincess schreef:

Nee, Merens is ook enkel zwart, een beetje wit is toegestaan maar daar mag dan niet mee gefokt worden, de hengstjes met witte haren worden dan ook vrijwel meteen geruint, of iig bij de fokkerijen waar ik mee te maken had. Maar meer dan twee witte sokken of een grote kol heb ik ze daar ook nooit gezien, en ook vos heb ik daar nooit bij gezien.

Op zich vind ik het geen probleem om een bepaalde kleur of patroon niet te accepteren, maar het is zo krom dat ze hetrozygote vormen wel accepteren maar homozygoot niet of nog erger, het ene patroon niet accepteren maar datzelfde wat er iets anders uit ziet wel, en zelfs nu er voor het merendeel van de kleuren genetische tests zijn willen ze de stamboek regels niet aanpassen, heel erg jammer en hopelijk komt er ooit wel verandering in.

Sommige fjorden dragen wel creme ulsblakke is buckskin en gulblak palomino als ik me niet vergis? Over fjorden gesproken, ik heb nog ergens afbeeldingen van niet wildkleurige fjorden en zelf een bonte , maar dat is er wel allemaal zorgvuldig uitgefokt geloof ik.

stef schreef:

Fjord?
Apart blijft dat kvik (dubbele verdunning, meen dat het zo heet) niet mag, maar wel gewoon voor kan komen uit twee stamboek ouders

Elien, en hoe zit het met effen bij het nas? Mij is ooit verteld dat bont en schimmel niet toegestaan zijn, dus pintaloosa ook niet. Ik heb dat voor waar aangenomen

xElienx schreef:

anneliesdj schreef:

Waarom kan elk willekeurig paard ingeschreven en geprimeerd worden als het maar een appaloosa is? .

dit heb ik nergens gezegd. maar het stamboek heeft wel een aantal erkende stamboeken waar ze dekbonnen van accepteren (zie hierboven).
je kunt papierloze dieren, of dieren uit een ander stamboek, met of zonder stippen, volgens mij niet zomaar op laten nemen in het nas stamboek

anneliesdj schreef:

En het is toch ook zo dat jouw merrieveulen niet geprimeerd kan worden? Terwijl zij wel afstamt van 2 stamboekpaarden.

ze kan wel degelijk geprimeerd worden. ze heeft zelfs een 1A premie behaald. ze kan alleen niet door naar de kampioenskeuring en ze kan bijvorbeeld geen Ster (=predikaat) worden. maar door haar wel in te schrijven, 'gooi' je haar afstamming/papier niet weg. stel dat ze een gestipt veulen krijgt, heeft deze wel weer een volledige afstamming op papier en kan in het hoofdstamboek opgenomen worden. kwa type, bouw etc voldoet ze namelijk wel aan de citeria van het stamboek