Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-11 19:40

Re: KWPN en Anglo Arabier

Geplaatst: 28-03-11 19:40

[VN] Hopalong Cassidy xx ingeschreven bij het KWPN stamboek :))

**Geplaatst**: 28-03-11 19:44

Geplaatst: 28-03-11 19:44

Een andere engelsvolbloed die al goedgekeurd is in Duitsland (die ook aangenomen wordt bij TV), zijn HLP heeft gelopen en die uitgebracht wordt in Eventing: RFF The Alchemist xx
http://www.gestuet-falkenhorst.com/flyerAlchemist.pdf

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-11 20:23

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-11 20:23

En laten we Abgar/Aberali/Abernant niet vergeten. Het was geen toeval dat Abgar springpaarden bracht, want het Abernant bloed heeft meer springpaarden gebracht.
http://www.google.nl/search?hl=nl&biw=1 ... =&aql=&oq=
http://www.google.nl/search?hl=nl&biw=1 ... =&aql=&oq=

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-11 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-11 11:11

Nog wat meer geschreven door William Micklem:
http://midksderm.web.officelive.com/Eve ... stray.aspx
Hij pleit er voor dat het Volbloed (Arabisch, Anglo Arabisch, Engels) in warmbloeden beter in kaart wordt gebracht en meer aandacht krijgt.
Op die manier komen we beter te weten wat deze genen in de melk te brokkelen hebben.

**Geplaatst**: 01-04-11 22:45

Geplaatst: 01-04-11 22:45

ceasario schreef:
Ijzers uit het vuur..d.w.z. dat men het overlaat aan andere fokkers totdat is aangetoond dat zo'n hengst werkelijk een bijdrage is voor de desbetreffende fokkerij.

Verder is Engelsvolbloed of een anglo ar. funktioneel voor veredeling..en toevoeging van gummy.
Maar inmiddels zijn sommige moederlijnen al zo doorgekruist met 1 van bovenstaande dat je geen extra volbloed cq., anglo-Ar.meer nodig hebt.

Daarom is gemiddeld 30-35% aan bloed in de pedigree voldoende.

Helemaal niet mee eens !
Bloed toevoeging is hoogst belangrijk met 30% zijn we binnen 4 generaties terug landbouwpaarden aan het fokken!
Het voordeel aan Anglo is dat het een veredelaar is die geselectioneerd is op sport kwaliteiten terwijl de volbloed op de renbaan is geselecteerd.
De Franse en Poolse Anglo's zijn geen of zelden kruisingen van pure volbloed x Arabier, maar eerdre zoals de trakehner een plaatselijk warmbloedras (de limousin) die gedurende 180 jaar is gekruist met arabier en volbloed bij de meeste anglo hengsten moet men 4-5 generaties terug gaan voor men pure volbloeden of arabieren vindt.
de franse Anglo wordt geselectioneerd voor eventing, jumping en de renbaan(vlakke en steeple) wetende dat er maar 3000 fokmerries zijn is het toch ongelooflijk wat voor een kwaliteit er telkens uit komt (bv Dilème de la Cèphe cso, Tamarillo cci, Olala de Buissy cso, Gazelle de la Brasserie cci, Hermes d'Hauthieux cso, Bonapart N cso, Cook du Midour cso, Ryon d'Anzex cso, Quack cci, etc).

Wat hoogst belangrijk is voor een warmbloed stamboek is moederlijnen te creeeren die hoog in het bloed staan.
Binnen het SBS in Belgie hebben we gemerkt dat een volbloedmoederstam bloed veel verder doorfokt dan via de vaderlijn. Bloed in de vaderlijn verwatert binnen de 3-4 generaties.
Het voordeel van de volbloed te verkiezen boven de Anglo is dat de volbloed veel sterker doorvererft dus zijn stempel meer gaat drukken in de hoop dat deze positief is, een Anglo gaat vooral zijn reactiviteit en hardheid doorvererven.
dus persoonlijk ben ik voor een volbloed bloedvoering via de moederlijn en een anglo via de vaderlijn. Zoals bv Marlon, Zandor Z, Jarnac, http://www.sporthorse-data.com/d?i=81342 in jumping maar ook in dressuur wereldvererver: Rubinstein (en zeg me niet dat dit oud bloed is)

Daarbij is er een nieuwe fokrichting namelijk eventing! (www.harasdesconcessions.be)
volgens velen was het volbloed tijdperk in deze sport voorbij met het nieuwe formaat van de wedstrijden!
Niets is minder waar! Als men kijkt naar de deelnemers in de WEG te Lexington in 2010 ziet men dat het merendeel warmbloeden zijn met meer dan 75% volboed of Anglo in hun aderen dit heeft men nodig wil men een 4*CCI uitlopen.
hetzelfde kan men merken op de wereldkampioenschappen voor jonge eventers tot 6 jaar ziet men warmbloeden uit allerhande bloedlijnen op 7 jarige leeftijd vindt men vooral echte bloedpaarden terug zoals Mighty magic en Grafenstolz Trak., Quack AA, Avedon, etc

Conclusies
teveel bloed bestaat niet!
Ik fok met heel veel bloed en ik heb echt leuke resultaten!
Warmbloedpaarden hangen af van een regelmatige bloedtoevoering!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-11 12:38

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-11 12:38

Wow, Triple Blade heeft echt een pedigree om te zoenen.
Ik heb in het verleden een Volbloed merrie gehad met Ti King in de pedigree (van Arctic Tern). Ook een Stavros Niarchos paard: http://galop.courses-france.com/plat/co ... 0-2009.php.

De Ieren zijn ook goed in het fokken van eventing paarden: http://www.eventingireland.com/horses/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-11 14:41

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-11 14:41

**Geplaatst**: 02-04-11 19:11

Geplaatst: 02-04-11 19:11

bvdb schreef:
Helemaal niet mee eens !
Bloed toevoeging is hoogst belangrijk met 30% zijn we binnen 4 generaties terug landbouwpaarden aan het fokken!

Tjee, dat is goed nieuws zeg.....gewoon weer alleen weer warmbloeds met elkaar kruisen en na 4 generaties heb je een Gelderse......
:roll:

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-11 09:40

Re: KWPN en Anglo Arabier

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-11 09:40

Is dat eigenlijk ooit bewezen/aangetoond, dat je dan terug valt naar een landbouwpaard? Overigens hadden die ook Volbloed in de aderen, zeker de elegantere types hadden een flinke dosis Volbloed in de aderen.

Is hiermee de cirkel weer rond: http://www.sport-horse-breeder.com/iris ... horse.html ?

**Geplaatst**: 03-04-11 11:22

Geplaatst: 03-04-11 11:22

ceasario schreef:
NatasjavE schreef:
Ja hoor dat kan. Ze zijn nooit erg populair geweest.

Men profiteert nu nog steeds van het bloed van Ubis (gedeeltelijk) in Bojengel, Inschallah, Matcho, Ramzes e.v.a. Zeus-gedeeltelijk.
Alleen het is net als met de volbloeds, laat een ander de ijzers maar eerst uit het vuur halen..

Vind Ubis nou net een erg slecht voorbeeld. Deze heeft erg weinig fatsoenlijks gebracht. Als ik hem even kan vermijden in een sportpaardenpedigree dan doe ik dat zeker.

**Geplaatst**: 03-04-11 13:08

Geplaatst: 03-04-11 13:08

Himyar schreef:
Is dat eigenlijk ooit bewezen/aangetoond, dat je dan terug valt naar een landbouwpaard? Overigens hadden die ook Volbloed in de aderen, zeker de elegantere types hadden een flinke dosis Volbloed in de aderen.

Is hiermee de cirkel weer rond: http://www.sport-horse-breeder.com/iris ... horse.html ?

een mooi voorbeeld is Darco Zijn grootmoeder Latoucha was een echte gelderse merrie die zeer goed presteerde met belgisch LRV boegbeeld Fons Pauwels Gekruisd met Codex (Cottage Son xx) en daarna met Lugano lugano 1 zoon van Der lowe XX) gaf dit Darco. Dus men kan stellen dat hij vrij veel bloed heeft.
Zijn beste producten komen uit Franse moederstammen met veel bloed. al de andere zijn grof gebouwde paarden met weinig uithouding (in de tijdschriften ziet men enkel de goeie natuurlijk)
hetzelfde geld voor hengsten als Kashmir van het Schuttershof, etc

laten we duidelijk zijn dit zijn super hengsten maar vooral in combinatie met bloed!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-11 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-11 13:09

Kan men in Nederland om zulke paarden niet enthousiast worden?
http://www.anaa.fr/etalons.php

**Geplaatst**: 03-04-11 23:29

Geplaatst: 03-04-11 23:29

of deze: http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1301864119

**Geplaatst**: 04-04-11 11:20

Re: KWPN en Anglo Arabier

Geplaatst: 04-04-11 11:20

Een neerwaartse romp, een horizontale hals, een onderstandig voorbeen en een hoog kruis maakt mij niet razend enhousiast nee. Als ik voor meer bloed zou gaan zou ik toch echt een andere kiezen.

**Geplaatst**: 04-04-11 12:47

Geplaatst: 04-04-11 12:47

Tja ieder z'n smaak en ieder kiest wat hij goed vindt

http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1290354236

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-04-11 13:28

Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-11 13:28

Nog meer foto’s van Anglo Arabieren:
http://www.anglo-arabians.com/Gallery.html

**Geplaatst**: 04-04-11 13:28

Geplaatst: 04-04-11 13:28

bvdb schreef:
Tja ieder z'n smaak en ieder kiest wat hij goed vindt http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1290354236

Precies... maar ik heb natuurlijk een heel ander fokdoel.

Ik probeer een Gelderse te fokken.
Overigens ziet Alexandro er allang niet meer zo uit hoor...daar is hij nog geen 3 jaar oud.

Voor de sportpaardenfokkerij snap ik de noodzaak van bloedinbreng echt wel...
Alleen ik snap die warmbloedfokkers die niet vooraan staan ook. Je doet hoe of hoe toch een stap terug in het plaatje van wat je zelf voor ogen hebt met een (anglo arabisch) volbloed.
Voor de spring en de eventingsport zal dat niet zo'n heel groot punt zijn. Maar als je een dressuurpaard probeert te fokken dan ben je niet blij met een korte horizontale hals.
Ik heb vroeger een Zalmeco merrie gehad...(Zalmeco is een Alme) en die had zo'n halsje...dat rijdt niet echt lekker kan ik je vertellen.(als of je er aan de voorkant af kiept)

**Geplaatst**: 04-04-11 13:31

Geplaatst: 04-04-11 13:31

De KWPN heeft een aantal Anglo's goedgekeurd gehad, Gagson Wimborn, Enrico, Linards etc. Deze hebben niets toegevoegd.
Het moet dus wel een heel goede zijn voor we er wat aan hebben.

**Geplaatst**: 04-04-11 13:35

Geplaatst: 04-04-11 13:35

ik denk ook eerder dat een engels volbloed meer toevoegd aan de KWPN fokkerij dan een Anglo Arabier. De goedgekeurde en erkende EV's bij het KWPN passen qua type wat meer bij het type dat het KWPN voor ogen heeft. In de laatste strengen stond ook een heel verhaal over EV's.

En wat je zegt Juliomariner, die hengsten hebben inderdaad maar weinig toegevoegd. Hoewel ik wel een aantal afstammelingen ken uit Linards merries, die dan wel weer het gewenste type hebben waarbij Linards wat hardheid en bloed toegevoegd heeft. Het springvermogen moest dan weer bij de vaders vandaan komen.
Wij hebben nu een fokmerrie die zelf weer uit een Enrico merrie komt. Die Enrico merrie heeft veel goede nakomelingen gegeven en was zelf UTV kampioen, maar in die lijn komt het type juist weer uit de wat klassiekere moederlijn. Enrico heeft daar te weinig bloed toegevoegd en vooral te weinig hardheid, wat die merries wel nodig zijn, om die reden hebben wij nu ook een EV gekozen voor onze fokmerrie.

**Geplaatst**: 04-04-11 13:40

Geplaatst: 04-04-11 13:40

Mijn bwp'er heeft verdi xx,le moutard xx,foxlight xx & abenfrieden xx bloed.
Hij heeft een groot springvermogen maar qua exterieur hebben ze niets goed gedaan..

**Geplaatst**: 04-04-11 13:49

Geplaatst: 04-04-11 13:49

Peterina schreef:
Himyar schreef:
http://www.kwpn.nl/site/main/article?gu ... 0c299e1a48
http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6 Koridon, Uppercut, Abgar, Ramzes, Inschallah, Adonis, Sable Skinflint.
http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6 Cottage Son, Ramzes, Manometer, Rantzau, Sherry Netherland, Anblick, Abgar, Darling Boy.
De Amerikanen kopen graag hunters... Hunter = bloed

Maar mensen uit Engeland, Ierland, USA en Australia zijn 'bloed' (EV, AV en AA) gewend als deel van hun 'geschiedenis' en weten het niet alleen te apprecieren maar ook erop te rijden.

Helemaal mee eens! Ik ben engels, en de eerste ding ik altijd vraag als ik een nieuwe (voor mij dan!) paard ziet is hoeveel bloed er in zit? Vaak kijken ze mij vreemd aan, en zeggen het is een KWPNer 8)7

Maar ik vind het altijd interessant te weten hoeveel xx (of ox) er in zit.
Ik weet niet hoe het nu is in england, maar toen ik daar woonde was het ook vrij normaal om een kruising met xx te hebben. Bijvoorbeeld: Welsh cob X xx, of Irish Draft x XX, Connemara X xx enz. Zelfs heb ik een Dartmoor x XX gehad = super snelle pony met de hardheid van een Dartmoor. Ik hou nu op, gaat way off-topic.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-04-11 13:51

Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-11 13:51

Carmen85 schreef:
In de laatste strengen stond ook een heel verhaal over EV's.

Oja, wat schreven ze daar?

**Geplaatst**: 04-04-11 14:25

Geplaatst: 04-04-11 14:25

ging over alle ev's die momenteel zijn goedgekeurd of erkend voor het KWPN. Ook hengsten die dood zijn of geexporteerd, maar nog wel middels diepvries beschikbaar. Bij iedere hengst ging het over zijn eigen prestaties, eventueel verrichtingsonderzoek, wat zijn nakomelingen tot nu toe hebben laten zien, etc. Was leuk om te lezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-04-11 14:34

Re: KWPN en Anglo Arabier

Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-11 14:34

Interessant!
Het Hannoveraanse stamboek heeft zijn hoge positie bij de eventing ook aan de Volbloed te danken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hanoverian_horse
An especially influential breeder of Hanoverian eventers is Friedrich Butt, whose inistance on crossing Hanoverian half-Thoroughbred mares back to Thoroughbred stallions, has produced the likes of Butts Abraxxas and the full sublings Butts Leon and Butts Leoness. Both Abraxxas and Leon were members of the gold medal-winning eventing team at the 2008 Beijing Olympics.
In 2008, the World Breeding Federation for Sport Horses (WBFSH) ranked the Hanoverian studbook third for eventing horses, behind the Irish Sport Horse and Selle Francais.[4] Thoroughbreds actually dominate the sport, and unregistered part-Thoroughbreds are also common, but as the breed registries for the Thoroughbred do not declare sport horses as their breeding aim, they are not members of the WBFSH and thus are not part of these rankings. Top sires of international-caliber Hanoverian eventers include Heraldik xx, Thoroughbred sire of Butts Leon and Butts Abraxxas; Amerigo Vespucci xx, Thoroughbred sire of Air Jordan and Nebelwerfer; Lemon xx, Thoroughbred sire of Lady Lemon FRH and FRH Little Lemon; and Sherlock Holmes xx, Thoroughbred sire of Schorsch and FRH Serve Well
Door de vertaalmachine gehaald (niet helemaal goed Nederlands):
Een bijzonder invloedrijke fokker van Hannoveraanse eventers is Friedrich Butt, wiens herhaaldelijke kruisingen van Hannoveraanse half volbloed merries terug naar volbloed hengsten, paarden als Butts Abraxxas en de volle broer en zus Butts Leon en Butts Leoness heeft opgeleverd. Zowel Abraxxas en Leon waren de leden van de gouden medaille-winnende eventing team op de Olympische Spelen Beijing 2008. In 2008 heeft de World Breeding Federation for Sport Horses (WBFSH) gerangschikt op de Hannoveraanse stamboek derde voor eventing paarden, achter de Ierse Sport Horse en Selle Francais [4]. Volbloeden domineren eigenlijk de sport, en niet-geregistreerde part-volbloeden zijn ook veel voorkomend, maar als het ras registers voor de Volbloed niet verklaren sportpaarden als hun fokdoel, ze zijn geen lid van de WBFSH en dus geen deel uitmaken van deze ranglijsten. Top hengsten van de internationale kaliber Hannoveraanse eventers onder Heraldik xx, volbloed vader van Butts Leon en Butts Abraxxas; Amerigo Vespucci xx, volbloed vader van Air Jordan en Nebelwerfer; Lemon xx, volbloed vader van Lady Lemon FRH en FRH Little Lemon, en Sherlock Holmes xx, volbloed vader van Schorsch en FRH Serve Well.

**Geplaatst**: 04-04-11 19:47

Geplaatst: 04-04-11 19:47

Quebelle schreef:
Mijn bwp'er heeft verdi xx,le moutard xx,foxlight xx & abenfrieden xx bloed.
Hij heeft een groot springvermogen maar qua exterieur hebben ze niets goed gedaan..

Verdi is onder andere vader van If de Merzé O.a. vader van Thor des Chaines brons op WK jumping met Thierry Pomelen de vader van Fidelio de Donjon SF (mv Dark Stone XX) deze SF hengst is om te zeggen volbloed en staat na en zeer mooie sport carrière ter dekking in Holstein

Een ander voorbeeld van een hoog in het bloedstaande hengst is Herald III Heraldik xx x Lorenz uit een hoog in het bloed staande moeder

Mighty Magic holst (Mytens xx x Heraldik xx x laval II) deze hengst is ook om te zeggen een volloed want achter vader en moeders vader vinden we x Ladykiller xx, sacrament song xx, 2 x Cottage Son xx, Ramzes AA.

Jaguar Mail (Hand in Glove xx x Laudanum xx x Almé x Gothard)

Alligator Fontaine (Noren(Sire xx) x Dark Tiger xx)

Dus de weinige mensen die een bewuste keuze hebben gemaakt in heel Europa om met bloed te fokken hebben blijkbaar een succesvolle productie.
dit zijn enkele hengsten waar ik momenteel aan denk maar voor dressuur kunnen we veel Lauries crusadors xx en Likoto xx afstammelingen opnoemen voor pure eventers Stan the Manxx, Mytensxx, Heraldik xx(enige hengst die in de WEG 2010 een product in zowel dressuur eventing als jumping lopen had!)
In nederland staat een super volbloed Albaran xx!
Ik stop hier want zo kan ik uren verder