Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-04-10 23:44

Geplaatst: 23-04-10 23:44

Tosadog schreef:
Ok, dat snap ik maar waarom denk je dat deze hengst geen goede dingen gaat brengen?
Ik zie dat hij voor verschillende stamboeken mag dekken?

Ehm, das dus het misleidende aan deze hengst...
In 'in de strengen' nr 8 staat op de laatste pagina deze afbeelding gedrukt:

Hier maakte ik op uit dat deze hengst o.a. goedgekeurd is bij het KWPN.
Na contact met het KWPN met de vraag of deze hengst goedgekeurd was bij het KWPN kreeg ik de volgende mail terug:

Citaat:
Geachte Mevrouw,

De hengst McJonnas is niet goedgekeurd bij het KWPN en ook niet bij een KWPN erkend stamboek. Het is een Tsjechische hengst en veulens worden geregistreerd in het Register B. Nakomelingen van deze hengst kunnen dus niet naar de keuring.

Wij hopen u zo voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

...

Ik snap dan ook niet waarom naast de geboortedatum 'SSH/KWPN' gedrukt staat...

**Geplaatst**: 23-04-10 23:54

Re: De nieuwe hype, cremello enzo?

Geplaatst: 23-04-10 23:54

dat is raar!!!
dat mag haast niet mogen... vals!!

**Geplaatst**: 24-04-10 08:46

Geplaatst: 24-04-10 08:46

Dat is idd misleidend, dat heb ik die man ook al gemailt een poosje terug. Dat het KWPN dat zo in de IDS zet... Iemand niet opgelet?
Dat je een veulen in het Reg. B in mag schrijven bij het KWPN maakt het geen KWPN hengst. Afschuwelijk dier trouwens.

Ik vind Cream on Top een mooie royale hengst met bloeduitstraling en hij sprong helemaal niet verkeerd, is ook Zangersheide gekeurd, dus ik zie niet in waarom mensen zo'n hengst niet zouden mogen gebruiken. De andere Zangersheide hengsten noem je toch ook geen hype? En paarden met als moedersvader een volbloed zijn toch sowiezo hot? Dat heeft die fokker van de hengst helemaal niet verkeerd gedaan.

Als fokkers moeten lopen leuren met hun KWPN veulens omdat er gewoon overproduktie van is dan is het heel slim om te kijken waar nog maar weinig van is en wat je goed kan verkopen, ook als veulen. Naast afstamming, exterieur en prestatieaanleg kan een mooie kleur dan een extra eigenschap zijn waar je op let in de hengstenkeuze. Dat is niks nieuws, geen hype, er zijn legio's mensen die geen vos of schimmel willen fokken en vooral in de dressuurrichting van het KWPN is donkerbruin of zwart een selectiecriteria.

Draai het eens om: waarom zou een hengst met een aparte kleur niet goed kunnen zijn? Je ziet het op de keuring ook, een bonte of ander apart gekleurd paard moet zich extra bewijzen 'want een goed paard heeft geen kleur' en ander geneuzel. Dat zeg je van een zwart paard toch ook niet, het is een zwarte dus alleen de kleur zal wel mooi zijn? :(:)

Vind ik een nogal bekrompen manier van denken.

**Geplaatst**: 24-04-10 12:44

Geplaatst: 24-04-10 12:44

Cream on Top is Zangersheide goedgekeurd en zijn kleur komt van een door KWPN ggk hengst (toen des tijds). Het is een correct gebouwde hengst met goed beweging en een super techniek op de sprong. Zijn bloedvoering mag er ook zijn. Dus waarom de hengst discrimineren omdat hij valk is?
Zangersheide zit op de A-lijst van de WBFSH dus zijn veulens zijn, volgens KWPN eigen regels, gerechtigt voor A-papieren.

Milky Way GF is gold premieert bij stamboek opname in een EU erkende Warmbloed stamboek; AL zijn veulens zijn tot nu toe ook gepremieert bij stamboek opnamen in EU erkende Warmbloed stamboeken. In Duitsland mag de hengst zich Verband Premie Hengst noemen ... een titel die ook niet lichtjes verkregen is in Duitsland! MW is ook 100% Duits WB gefokt uit goedkeurde hengsten en gepremieerde merries. Zijn veulens zijn gerectigt om in diversen EU erkende stamboeken ingeschreven te worden en dan in de A-Registers, of het nu warmbloed, kleur of sport stamboeken zijn.

Persoonlijk vind ik het erg kras om een 'gekleurde' hengst zo af te keuren alleen vanwege zijn kleur. Dit is hier zoiets als je eigen ramen ingooien. Nederlanders zijn verzot op zwart en hebben ook deze 'kleur' doorgefokt, niet alleen in het Fries (met alle gezondheids gevolgen van dien) maar de laatste jaren als mode kleur in het warmbloed fokkerij!! Er is daardoor meer troep op de markt gekomen dan goed is. En dan zullen wij maar niet beginnen over de bonte gekleurde warmbloed aanbod ....

Als je een goed exterieur met bewegingen en karakter kan kombineren met kleur ... waarom niet? In andere landen waar er niet zo'n discriminatie uitoefend op kleur staan er meer gekleurde, hetzij cremello's en palomino's, in de sport en deze presteren zelfs op hogere niveau (bij. Grand Prix Dressuur!).

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 26-04-10 22:04, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: persoonlijk stukje verwijderd

**Geplaatst**: 24-04-10 12:52

Re: De nieuwe hype, cremello enzo?

Geplaatst: 24-04-10 12:52

Een goed gezond sterk paard heeft geen kleur!

**Geplaatst**: 24-04-10 12:58

Geplaatst: 24-04-10 12:58

JuravelOX schreef:
Een goed gezond sterk paard heeft geen kleur!

Dit is een argument die ik heel zwak vind!

Iedereen koopt een paard wat hem aanspreekt ... en dit aanspreken is visueel en kleur speelt daar een zeer grote rol in.
Een paarden expert die een paard moet kopen en moet kiezen tussen twee gelijkwaardig paarden met gelijkwaardig pedigrees maar waarvan eentje bruin is en eentje zwart is ... zal de zwarte kopen! Hetzelfde tussen een keuze van vos of bruin ... de vos blijft staan!

Dit is al decenia zo en zal ook altijd zo blijven zolang mensen bepaalde voorkeuren hebben.

Een goed gezond sterk paard mag gerust kleur hebben !

**Geplaatst**: 24-04-10 13:01

Geplaatst: 24-04-10 13:01

Rivaldo schreef:
Maar deze hengst gaat geen goede dingen brengen...
http://www.hs-meijer.nl/catalogus/album ... as-big.jpg

Dat vind ik een erg kortzichtige gedachte

Omdat een paard er zélf misschien op een foto minder correct uit ziet, betekend dat niet automatisch dat hij dat ook achter laat in zijn nakomelingen.

Uit goed gebouwde ouders kán een slecht veulen komen, en uit slecht gebouwde ouders kán een goed veulen komen.
Er bestaan niet voor niets afstammelingen onderzoeken. Want ook een exterieur kampioen kan een reeks kromme veulens voortbrengen.

Bovendien vind ik zijn bouw op deze foto totaal niet te beoordelen. Hij is behoorlijk verkeerd opgesteld. Ieder paard zou er in die houding raar uit zien

**Geplaatst**: 24-04-10 18:06

Geplaatst: 24-04-10 18:06

jammer dat er hier zo negatief gepraat over (dubbele) verdunningskleuren. Op onze fokkerij zijn wij 100% bezig met een zeer doordacht fokdoel. Het zijn stuk voor stuk top sportpony's met goede bewezen bloedlijnen. Omdat wij onze pony's extra speciaal wilde maken zijn wij gaan fokken met verdunningskleuren.... Maar dat wil toch niet zeggen dat wij een kleurenfokkerij zijn !! Al waren die palomino's vossen... dan waren het nog fokproducten van zeer hoge kwaliteit,...een mooie kleur heeft dus alleen nog een extra pluspunt !!

**Geplaatst**: 24-04-10 18:15

Geplaatst: 24-04-10 18:15

Marjolein bij jullie is dat kleurtje een extra punt naast de kwaliteit... Maar hoeveel mensen zouden er niet puur met een bepaalde hengst dekken alleen om het kleurtje? Dus zonder verder te kijken wat ze bijv kunnen verbeteren aan de merrie etc etc. En dat is wel zonde!

**Geplaatst**: 24-04-10 18:22

Geplaatst: 24-04-10 18:22

Ik ben helemaal fan van de verdunde kleuren en fok daar ook op, maar ik vind heel veel van die cremello's, die speciaal op de kleur gefokt zijn ook helemaal niet mooi. MC Jonnas is daar een van.
Je ziet gewoon heel veel kwaliteitsverschil tussen de beschikbare palomino/cremello hengsten en bijvoorbeeld de toppers van het kwpn en dat vind ik best jammer.
Ik zou bijvoorbeeld graag zo'n paard als Vivaldi, een van mijn favorieten, in verdunde kleur zien.

**Geplaatst**: 24-04-10 18:23

Geplaatst: 24-04-10 18:23

Ik wil me er ook even in mengen...
De advertentie van Mc Jonnas is inderdaad wat misleidend, maar toen ik belde voor meer informatie waren de mensen zeer correct en hebben mij gewoon eerlijk verteld dat je een register B veulen krijgt uit combinatie met deze hengst.
Hij staat ook niet in Nederland, maar in Schotland.
Veulens zien er in mijn ogen niet slecht uit, de hengst word op alle foto's slecht opgesteld...zeg getoond!
Zo wordt iedere hengst een ''lelijk'''dier.
Ik hoop binnenkort nieuwe foto's van hem te mogen ontvangen.,...en wrs ook een rijfilmpje.

**Geplaatst**: 24-04-10 18:26

Geplaatst: 24-04-10 18:26

Rianneke schreef:
Marjolein bij jullie is dat kleurtje een extra punt naast de kwaliteit... Maar hoeveel mensen zouden er niet puur met een bepaalde hengst dekken alleen om het kleurtje? Dus zonder verder te kijken wat ze bijv kunnen verbeteren aan de merrie etc etc. En dat is wel zonde!

ja dat klopt. Maar uiteindelijk zullen de slechte vanzelf wel verdwijnen.. zoiets als natuurlijke selectie

maar het is idd zonde als mensen lukraak gaan dekken idd voor een kleurtje.. maar nu denk ik ook even verder. Dit zelfde doet zich ook voor bij kampioenshengsten (kampioen van de jaargang, hengst met beste draf, verrichtingstopper, enz enz.. Hoeveel mensen nemen niet lukraak een kampioenshengst, zomaar omdat hij kampioen is. Deze match hoeft ook niet te passen bij de merrie. Je moest eens weten hoeveel mensen er met Jazz of Flemmingh hebben gedekt, puur omdat iedereen er mee dekt, en die hengsten de kampioenen geeft ! eigenlijk het zelfde als de kleurtjes fokkerij (is mijn mening

)

**Geplaatst**: 24-04-10 18:37

Geplaatst: 24-04-10 18:37

Daar zit ook zeker wat in! Dit zul je misschien nu ook wel zien bij totilas... Alhoewel je daar wel iets meer geld voor neer moet leggen

**Geplaatst**: 24-04-10 23:27

Geplaatst: 24-04-10 23:27

Crazyhorse77 schreef:
Veulens zien er in mijn ogen niet slecht uit, de hengst word op alle foto's slecht opgesteld...zeg getoond!

Plus dat de foto's slecht getimed zijn.

**Geplaatst**: 25-04-10 00:08

Geplaatst: 25-04-10 00:08

Rianneke schreef:
Daar zit ook zeker wat in! Dit zul je misschien nu ook wel zien bij totilas... Alhoewel je daar wel iets meer geld voor neer moet leggen

ja en daar hebben ze ook een merrie selectie. Alleen merries met bepaalde predikaten of sportprestaties kunnen dekken met totilos

**Geplaatst**: 25-04-10 09:48

Geplaatst: 25-04-10 09:48

Ik zou er ook niet op tegen hebben om een goed paard met een mooie palomino of valk kleur te fokken. Super chique en ik weet bijna zeker dat er een markt voor is. Het is alleen jammer dat er heel weinig warmbloed cremello's zijn die ook een mooie pedigree en kwaliteit hebben om echt iets toe te voegen.

**Geplaatst**: 25-04-10 10:38

Geplaatst: 25-04-10 10:38

Je kan dus ook beter het geluk hebben om een apart gekleurde merrie te hebben, waar je generatie op generatie een goede hengst voor uit kan kiezen zonder te hoeven letten op de kleur, want die brengt de merrie al in. En dan ben je dus niet op kleur aan het fokken maar net als andere goede fokkers kan je de keuze baseren op wat het [naam] bij de merrie past qua exterieur, prestaties, gezondheid en afstamming. Met als pluspunt de kans op een goed paard mét een aparte kleur.

**Geplaatst**: 25-04-10 15:20

Geplaatst: 25-04-10 15:20

Hypofocus schreef:
Rivaldo schreef:
Maar deze hengst gaat geen goede dingen brengen...
http://www.hs-meijer.nl/catalogus/album ... as-big.jpg

Dat vind ik een erg kortzichtige gedachte
Omdat een paard er zélf misschien op een foto minder correct uit ziet, betekend dat niet automatisch dat hij dat ook achter laat in zijn nakomelingen.

Uit goed gebouwde ouders kán een slecht veulen komen, en uit slecht gebouwde ouders kán een goed veulen komen.
Er bestaan niet voor niets afstammelingen onderzoeken. Want ook een exterieur kampioen kan een reeks kromme veulens voortbrengen.

Bovendien vind ik zijn bouw op deze foto totaal niet te beoordelen. Hij is behoorlijk verkeerd opgesteld. Ieder paard zou er in die houding raar uit zien

De hengst staat zo opgesteld op de foto om de bouw en stand van achterbeen en kruisvorm nog enigzins te verdoezelen. En dat niet zo fraaie achterbeen zal hij zeker aan een groot deel van zijn nakomelingen doorgeven. Een dergelijk achterbeen is niet sterk(als in niet krachtig kunnen bewegen) en gevoeliger voor slijtage.

Natuurlijk kan het voorkomen dat een zeer correct gebouwde hengst niet goed fokt. Maar dat heeft altijd te maken met zijn eigen voorouders. Als je gaat zoeken in de afstamming kun je dat soort extereiurmatige tekort komningen bijna altijd herleiden. Natuurlijk kan uit slecht gebouwde ouders een correcte komen...maar die kans is vele malen kleiner dan als je fokt met ouders die wel correct zijn.

Daarom is het fokken op exterieur(naast selectie op sport) zo ontzettend belangrijk. Daarom worden bij het KWPN de hengstenmoeders altijd bekeken. Daarom hechten stamboeken zoveel waarden aan exterieurpredikaten in de moederlijn.

Fokken op kleur kan best als je dat graag wil maar dan moet je het wel in de juiste volgorde meenemen in je beslissingsproces.

-Gezondheid(Rontgenologisch ok)
-Correct exterieur
-Sportprestaties
-Goede afstamming(en dan met name de moederlijn)
En als laatse kan je als je dat leuk vind de kleur meenemen.

En als jij een merrie hebt die zeer correct is en gezond dan kan je bij de hengst echt wel een steekje laten vallen. Als de hengst bijvoorbeeld lichttroontredend is en jouw merrie is op dat punt zeer correct. Dan kan je een gokje wagen en die hengst gebruiken.

Maar een hengst gebruiken met zo'n matige achterbeen...nee dat zou ik niet doen.

**Geplaatst**: 25-04-10 17:53

Geplaatst: 25-04-10 17:53

[***] schreef:
Je kan dus ook beter het geluk hebben om een apart gekleurde merrie te hebben, waar je generatie op generatie een goede hengst voor uit kan kiezen zonder te hoeven letten op de kleur, want die brengt de merrie al in. En dan ben je dus niet op kleur aan het fokken maar net als andere goede fokkers kan je de keuze baseren op wat het beste bij de merrie past qua exterieur, prestaties, gezondheid en afstamming. Met als pluspunt de kans op een goed paard mét een aparte kleur.

Een mening achter mijn eigen hart!
Het is alleen met doordachtte fokprogramma en selectieve 'breeding' dat je het best kan uit je fokmateriaal kan halen ... dit is verantwoordelijk fokken. En als je dat pakketje in een gouden jasje kan steken ... het is de eindproduct maar niet het doel.

**Geplaatst**: 25-04-10 19:11

Geplaatst: 25-04-10 19:11

[***] schreef:
Je kan dus ook beter het geluk hebben om een apart gekleurde merrie te hebben, waar je generatie op generatie een goede hengst voor uit kan kiezen zonder te hoeven letten op de kleur, want die brengt de merrie al in. En dan ben je dus niet op kleur aan het fokken maar net als andere goede fokkers kan je de keuze baseren op wat het beste bij de merrie past qua exterieur, prestaties, gezondheid en afstamming. Met als pluspunt de kans op een goed paard mét een aparte kleur.

Dat is zeker waar. Maar binnen de warmbloedfokkerij vind je helaas weinig van zo'n soort merries. Want als je een palomino of een valk hebt weet je nooit zeker of de kleur mee door gefokt wordt. Cremello ben ik bij het KWPN en NRPS nog niet tegen gekomen.

**Geplaatst**: 25-04-10 19:29

Geplaatst: 25-04-10 19:29

Kwaliteits cremello merries bestaan zeer zeker binnen de warmbloedfokkerij ... maar (op misschien het eentje na) niet bij het KWPN. Bij andere wereld bekend en langer bestaande stamboeken zoals Oldenburg, Thoroughbred, Anglo-Arabier, of zelfs hedendaagse stamboeken zoals BWP, SBS, Zweibruggen, ZfDP, (om maar een paar te noemen) bestaan verschillende fokkerijen met hoogwaardig gepremieerde warmbloed cremello merries.

Maar zoals je kan voorstellen zijn deze letterlijk 'goud' waard ... en daar wringt vaak het schoentje bij mensen die 'ook' zoiets willen. Ze willen wel de kleur om mee op de wagen te springen en toekomst fokkerij plannen waar te maken, maar zijn niet bereidt om er voor te betalen, en dan beginnen er overal verhaaltjes uit de grond te springen van mal-content afgewezen maybe-fokkers of ze gaan ze in het oosten halen en verzinnnen en breien een uitgebreide pedigree verhaal eraan.

Je moet wel bij 'gespecialiseerde' fokkers gaan zoeken wil je 'kwaliteit', 'warmbloed', 'cremello', 'vol pedigree' en 'premie' in dezelfde zin uiten ... en dan niet richting de oude oostblok landen!

Hoelang heeft het niet geduurt in Nederland voordat erbij bont 'erkend' werd dat er misschien toch kwaliteits paarden zouden kunnen tussenlopen? Ik vrees dat het ook zo lang zal duren in Nederland voordat palomino en valk niet gezien gaan worden als een 'cowboy paard' of 'pony' kleurtje.

**Geplaatst**: 25-04-10 19:38

Re: De nieuwe hype, cremello enzo?

Geplaatst: 25-04-10 19:38

Hoeveel procent van de mensen heeft/ wil nu een paard voor keuringen of om hoog te komen in de sport? Volgens mij net zo veel als dat er mensen model of sportman kunnen worden.

Er zijn legio andere dingen die mensen kunnen willen met een paard; er bestaan niet voor niets minipaardjes... dat is echt niet omdat iemand er een wk dressuur mee wil winnen.

Zoveel mensen zoveel voorkeuren. De eigenaar van een rode Ferrari snapt misschien ook niet waarom iemand een blauwe fiat panda zou kopen.... smaken verschillen.

Logisch dat een fokker reclame maakt voor een cremello, als je hem niet uit kunt brengen zul je op een andere manier reclame moeten maken, ja toch?

ik snap die heisa niet. Ieder zijn ding hoor.

**Geplaatst**: 25-04-10 19:43

Geplaatst: 25-04-10 19:43

NatasjavE schreef:
De hengst staat zo opgesteld op de foto om de bouw en stand van achterbeen en kruisvorm nog enigzins te verdoezelen.

Dan hadden ze 'm toch beter gewoon netjes recht neer kunnen zetten.
Want hij ziet er nu uit als de klokkenluider v/d Notre Dame, qua ruglijn.

't Is voor een foto inderdaad de bedoeling om een paar zo gunstig mogelijk neer te zetten.
Maar als fotograaf is het voor mij op deze foto heel duidelijk te zien, dat er iemand achter de camera stond die daar geen expert in was

**Geplaatst**: 25-04-10 19:49

Geplaatst: 25-04-10 19:49

Nou mijn ervaring is dat de meeste mensen zo'n paard willen waar ze hoog mee in de sport kunnen komen.
De meeste die ik ken hebben geen interesse in keuringen of fokkerij(en hebben daar over het algemeen ook totaal geen verstand van)
Maar verreweg de meeste bij ons op stal hebben een echt warmbloedsportpaard.

En natuurlijk maakt de eigenaar reclame met zijn cremello hengst. Is zijn of haar goed recht.

Maar daar gaat de discussie ook niet over. Die gaat over het feit of een kleur fokkerij gerechtvaardigd is of dat je beter op een correct exterieur kan fokken.

**Geplaatst**: 25-04-10 20:18

Geplaatst: 25-04-10 20:18

NatasjavE schreef:
Nou mijn ervaring is dat de meeste mensen zo'n paard willen waar ze hoog mee in de sport kunnen komen.
De meeste die ik ken hebben geen interesse in keuringen of fokkerij(en hebben daar over het algemeen ook totaal geen verstand van)
Maar verreweg de meeste bij ons op stal hebben een echt warmbloedsportpaard.

Ik weet natuurlijk niets van waar jou paard staat

Maar als ik in mijn autootje rondrij of hier op bokt surf zie ik toch met name paarden staan die echt niet voor de sport in aanmerking komen. Van mij hoeft dat ook niet. Ik heb een paard voor de hobby; niet beroepsmatig en ik ben al zeker geen sporter. En volgens mij geldt dat voor het gros van de mensen.

Citaat:
Maar daar gaat de discussie ook niet over. Die gaat over het feit of een kleur fokkerij gerechtvaardigd is of dat je beter op een correct exterieur kan fokken.

Volgens mij gaat het topic erover of creme-gen fokkerij een nieuwe hype is. Maar volgens mij is het niet nieuw. Waar quarters voor de kwart-mijl races werden gefokt werden er op hetzelfde moment ook appaloosa's gefokt op kleur. En ook bij hondenrassen is kleurfok geen nieuws. Cremekleuren zijn zeldzaam, zeldzaam maakt geliefd, geliefd maakt duur.

Nomineer dit bericht ×