Fokken op karakter?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 17:16

Ninx ik denk dat het fokdoel van ieder stamboek is een zo goed mogelijk paard te fokken, KWPN heeft het dan over topsport, een ander stamboek zoals haflinger of fjord wat ik hier ook voorbij heb zien komen is misschien Z dressuur of aangespannen een doel, dat weet ik niet want ben in die stamboeken niet thuis. Dat er maar heel weinig paarden zijn die het hoogste niveau bereiken is een feit, er blijft dus nog genoeg over voor die amateur en mi ook paarden met een goed karakter.

Als je stamboek als fokdoel een amateurpaard ambieert ben je denk ik niet goed bezig.

MarcR
Berichten: 1418
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 17:43

Jord schreef:
Ninx ik denk dat het fokdoel van ieder stamboek is een zo goed mogelijk paard te fokken, KWPN heeft het dan over topsport, een ander stamboek zoals haflinger of fjord wat ik hier ook voorbij heb zien komen is misschien Z dressuur of aangespannen een doel, dat weet ik niet want ben in die stamboeken niet thuis. Dat er maar heel weinig paarden zijn die het hoogste niveau bereiken is een feit, er blijft dus nog genoeg over voor die amateur en mi ook paarden met een goed karakter.

Als je stamboek als fokdoel een amateurpaard ambieert ben je denk ik niet goed bezig.


Een paard zou door amateur of prof, in de topsport of op wandeling moeten kunnen gereden worden.
Bij western paarden is het normaal dat ze onder een profruiter deelnemen aan de top wedstrijden en dat de eigenaars, deze paarden rijden in amateur wedstrijden, soms op dezelfde dag.
Buiten het wedstrijdseizoen worden ze door de familie als wandel- of werkpaard op de ranch gebruikt.
Dat kan enkel als deze topsportpaarden een cool karakter hebben.

vencedor
Berichten: 9353
Geregistreerd: 27-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 17:50

hoe vaak hoor je ook niet dat de "echte" dressuur paarden niet op buitenrit kunnen. Tenzij je levens moe bent..? Bij springpaarden zitten er wel draken tussen maar over het algemeen zijn die een stuk nuchterder dan als die "over" sensibele sressuur dieren..Leuk dat Anky met zulke dieren overweg kan maar voor de meeste doorsnee ruiter bijna niet te doen ( ook al denken veel zelf van wel)

Mijn vorige paard was ook een draak, tsja nog niet zo veel inzicht in familie later is er een hoop duidelijk geworden. Mijn huidige
paard heb ik wel op karakter uitgekozen, ze mag best apart zijn en hoeft niet heel makkelijk te zijn. Maar ik wil geen gevaarlijke
situaties meer met alle gevolgen van dien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 18:36

lientjeds schreef:
De keuring is dan weer voor diegene met voldoende centen, en als je je merrie een beetje door een prof laat voorbrengen, raakt bijna elke merrie erdoor, ongeacht het karakter.


Wat een onzin.
Fokkers maken vaak zelf al een inschatting van welke paarden ze wel aanbieden op de keuring en welke niet, de slechte blijven vaak thuis of zijn al eerder opgedoekt, daar worden geen trainingskosten ingestoken. En dan van degene die wel aangeboden worden redt gemiddeld zo'n 50-75 % het, dus niks niet bijna elke merrie.

Fokken op karakter is een keuze voor iedere fokker op zich, of je voor de topsport wilt fokken of voor de amateurruiter.
Een toppaard moet wel te gebruiken zijn en werkwillig, maar moet ook iets speciaals hebben en dat gaat vaak samen met een iets specialer karakter.

Ben benieuwd wanneer er een karaktertest komt voor ruiters en amazone's, dat lijkt mij veel nuttiger.
Sientje en Miep denken namelijk maar al te vaak dat ze Anky heten en dat ze sensibele toppaarden rijden kunnen.
Ook al zijn er brave amateurpaarden, die willen ze niet, ze willen de speciale ook al kunnen ze er niet mee omgaan.

fjordnina
Berichten: 8861
Geregistreerd: 14-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 19:23

In de fjordenfokkerij is door de jaren heen ook wel het e.e.a. veranderd, maar het is wel stabiel. Het bestgaand bijvoorbeeld is qua beoordeling wat aangepast. Het is niet alleen meer het bestgaand van het paard, maar het bestgaand van de combinatie. De nadruk gaat langzaamaan van landbouwpaard naar rijpaard. Dit betekent dat de fjorden de laatste jaren meer de hoogte in zijn gegaan en over het algemeen wat lichter in het type staan.

Qua karakter wordt er niet heel erg de nadruk op gelegd, maar tijdens de verrichtingsproeven wordt er wel naar gekeken. In de zadelproef, de menproef en de landbouwbruikbaarheidsproef (trekproef) worden punten gegeven voor gehoorzaamheid, ijver, temperament en karakter. Daarnaast wordt er een cijfer voor de algemene indruk gegeven. In de proeven komen dus zeker de karakterpunten wel aan de orde.

Verder is het natuurlijk ook aan de eigenaar om de juiste combinatie te maken. Vroeger was het zo dat er veel met de hengst op de hoek gedekt werd. Dankzij het hengstenfonds en wisseling om de zoveel jaar bleef het mogelijk om de dichtstbijzijnde hengst te gebruiken. Tegenwoordig zijn de mensen veel meer bereid om wat verder te reizen, al zijn ze nog steeds niet bereid om het hele land door te trekken. Wederom dankzij het hengstenfonds is dat ook niet nodig. De hengst van je keuze komt vanzelf wel een keer wat dichter in de buurt te staan.

Bepaalde hengsten gebruik je ook niet op je merrie vanwege evt. botsende karakters.

vordur

Berichten: 665
Geregistreerd: 02-03-09
Woonplaats: Duin en strand

Re: Fokken op karakter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 19:34

Dat het KWPN tegenwoordig naar het karakter van de paarden kijkt
is pas van de laste jaren hoor.
Ik zelf heb een zoon van een zeer bekende wpen hengst gehad waar het karakter echt niet van deugde en dat dus ook vrolijk door gaf aan zijn kinderen.
ja het waren en zijn goede sport paarden met een karakter om op te schieten.

Ninx is het nu in ijsland en de ijslandse paarden niet zo dat er ook meer naar beweging en uiterlijk gekeken word dat een anktal jaren terug.
wat toch op bv het wk goed te zien is al de almaal slankere hoog benige barbie paarden.
De gangen zijn sterk verbeterd maar wat is de gewichtsdrager van weleer het jerommeke type.

Ninx

Berichten: 15496
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-09 20:04

vordur schreef:
Ninx is het nu in ijsland en de ijslandse paarden niet zo dat er ook meer naar beweging en uiterlijk gekeken word dat een anktal jaren terug.
wat toch op bv het wk goed te zien is al de almaal slankere hoog benige barbie paarden.
De gangen zijn sterk verbeterd maar wat is de gewichtsdrager van weleer het jerommeke type.


Dat is ook zo. Al worden drakenkarakters nog steeds niet ingezet voor de fok. Wel worden er dermate hete paarden gefokt dat je daar in NL niks mee kunt, we hebben alleen bijna domweg de ruimte daar niet voor. Daarbij zijn voor de grootste groep die heftige paarden vaak niet zo gewenst in NL. Natuurlijk zijn onze resultaten daarom in de sport ook minder... alle toppers komen toch uit IJsland.
Maar goed, wat wil je? Een paard dat betrouwbaar is, dat goede gangen heeft en een goede bouw en waar je ook nog leuk mee kunt rijden in de basissport? Of een zeer getalenteerd superheet paard waar je niet veilig mee naar buiten kan in onze inieminie rijgebiedjes?
De meesten gaan dan toch voor optie 1, terwijl ook in NL steeds meer mensen zich gaan toeleggen op de fok van nr. 2.
Toch is dat 'ranke' er altijd al geweest onder IJslanders, verschillende gebieden lieten verschillende types zien... de meer rijtypische paarden zijn niet heel direct een gevolg van fok.

MizzMontana

Berichten: 7590
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-09 22:01

Ninx schreef:
Jord schreef:
Ik vraag me af of er echt paarden zijn met een slecht karakter. Er moet een juist klik zijn met de ruiter als ik naar de HK (KWPN) kijk van dit jaar en zie dat HP daar een stuk of 4, 5 hengsten in de HC rijdt en na zijn proef met allemaal! aan een lang teugeltje de ring uit stapt...klasse zo hoort 't.

Daarnaast zijn er denk ik ook heel veel paarden die slecht karakter toegedicht krijgen die iets mankeren, hoe anders kan een paard aangeven dat ie ergens last van heeft dan door in verzet, stijgeren of wat dan ook te komen?


Ik denk dat er paarden qua karakter niet geschikt zijn als rijpaard, en dus ook niet ingezet moeten worden voor de fok.
Natuurlijk zijn er paarden met karakterfouten, zoals die er ook zijn bij mensen en honden.
Overigens denk ik dat er meer mensen zijn met karakterfouten dan dieren, whehe!
Enfin, veel van het fokmateriaal dat zich goed leent voor topsport en dus topruiters gaat ook naar Miepje en Sientje die ook graag proefjes willen gaan rijden maar hun breken met zo'n heetgebakerd ubersensibel paard.
Wanneer je je alleen maar richt op topsport, fok je paarden voor een heeeeeele kleine doelgroep. Het is juist de grotere groep die iets beter bediend zou moeten worden, een looplustig paard met een stabiel karakter dat niet van ieder vallend blaadje uit zijn plaat gaat.
Die paarden zijn voor zo ontzettend weinig mensen geschikt, maar worden aan de lopende band gefokt.... why?

Ben blij dat jij er net zo over denkt wat merries betreft, ik begrijp die hele focus op hengsten niet.
Ik pleit voor fokken met gekeurde merries EN hengsten, aan de hand EN onder het zadel... bij alle rassen.


Laat deze mensen dan zo verstandig zijn en geen jong paard kopen, maar 1 die al ouder is waarvan gebleken is dat die braaf is, maar misschien niet goed genoeg voor de topsport.

Er wordt al aardig wat aandacht besteed aan karakter, waarom meer bij hengsten? Een hengst krijgt nou eenmaal sneller meer nakomelingen dan een merrie.

Overigens vraag ik me ook af hoeveel paarden er echt gefokt worden met een slecht karakter, met vertrouwen kom je een heel eind, dan inderdaad eerder een karakter test voor de mensen met paarden.

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 12:21

[***] schreef:
lientjeds schreef:
De keuring is dan weer voor diegene met voldoende centen, en als je je merrie een beetje door een prof laat voorbrengen, raakt bijna elke merrie erdoor, ongeacht het karakter.


Wat een onzin.
Fokkers maken vaak zelf al een inschatting van welke paarden ze wel aanbieden op de keuring en welke niet, de slechte blijven vaak thuis of zijn al eerder opgedoekt, daar worden geen trainingskosten ingestoken. En dan van degene die wel aangeboden worden redt gemiddeld zo'n 50-75 % het, dus niks niet bijna elke merrie.

Fokken op karakter is een keuze voor iedere fokker op zich, of je voor de topsport wilt fokken of voor de amateurruiter.
Een toppaard moet wel te gebruiken zijn en werkwillig, maar moet ook iets speciaals hebben en dat gaat vaak samen met een iets specialer karakter.

Ben benieuwd wanneer er een karaktertest komt voor ruiters en amazone's, dat lijkt mij veel nuttiger.
Sientje en Miep denken namelijk maar al te vaak dat ze Anky heten en dat ze sensibele toppaarden rijden kunnen.
Ook al zijn er brave amateurpaarden, die willen ze niet, ze willen de speciale ook al kunnen ze er niet mee omgaan
.

:j

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 13:37

randie schreef:
hoe vaak hoor je ook niet dat de "echte" dressuur paarden niet op buitenrit kunnen. Tenzij je levens moe bent..? Bij springpaarden zitten er wel draken tussen maar over het algemeen zijn die een stuk nuchterder dan als die "over" sensibele sressuur dieren..Leuk dat Anky met zulke dieren overweg kan maar voor de meeste doorsnee ruiter bijna niet te doen ( ook al denken veel zelf van wel)

Mijn vorige paard was ook een draak, tsja nog niet zo veel inzicht in familie later is er een hoop duidelijk geworden. Mijn huidige
paard heb ik wel op karakter uitgekozen, ze mag best apart zijn en hoeft niet heel makkelijk te zijn. Maar ik wil geen gevaarlijke
situaties meer met alle gevolgen van dien.


Het is maar net wat je er zelf van maakt, springruiters zijn vaak wat minder benauwd en denken niet bij ieder papiertje dat ze op straat tegenkomen: ojee, zo gaat hij er vandoor.
Dressuurruiters daarentegen vaak wel, je kunt van ieder paard een bangebroek maken, dat ligt voor een groot deel aan jezelf.

NatasjavE

Berichten: 30871
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 13:43

vordur schreef:
Dat het KWPN tegenwoordig naar het karakter van de paarden kijkt
is pas van de laste jaren hoor.
Ik zelf heb een zoon van een zeer bekende wpen hengst gehad waar het karakter echt niet van deugde en dat dus ook vrolijk door gaf aan zijn kinderen.
ja het waren en zijn goede sport paarden met een karakter om op te schieten.


Wat een onzin! De KWPN hengsten hebben tot een paar jaar geleden altijd een cijfer voor het karakter gekregen. De laatste jaren geen cijfer meer maar wel een beschrijving van de waarnemingen rondom het karakter.

De paraplu-test is nieuw. Maar er zijn volgens mij geen andere stamboeken die selecteren op karakter zoals dat bij het KWPN wordt gedaan.

Dat de fokkers op IJsland harder selecteren in hun moederlijn...ja is erg goed. Maar dat is voor mij ook een signaal dat ze waarschijnlijk iets anders (duidelijker) met de paarden omgaan...worden ze ook braaf van.

lianne125

Berichten: 1480
Geregistreerd: 05-09-05
Woonplaats: Schagerbrug

Re: Fokken op karakter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-09 22:47

paarden met een echt slecht karakter komen dus echt niet in de top. toppers zullen vast ingewikkelder zijn dan een amateurpaard maar dat is op dat niveau ook wel nodig. natuurlijk zullen er hengsten zijn die een wat apart karakter hebben en dit ook deels meegeven aan hun kinderen. maar de kunde van de ruiter en waar het dier aan bloot gesteld word, speelt in mijn ogen ook een grote rol. ik heb dan een merrie met een wat moeilijker karakter. overal bang voor iedere keer er vandoor vliegen en gewoon ongehoorzaam. met wat training is het een wereldpaard geworden. op buitenrit kun je geen lekkerder paard inbeelden en ook in de bak is het een ontzettend lekker dier om mee te werken. dit neemt niet af dat ze verschrikkelijk heet is maar dit is goed te controleren. en deze merrie heeft een papier waarvan gezegd wordt dat het "gekken" zijn. ik stel mijn paarden aan vele dingen bloot en zijn doorgaans dus wel makkelijk geworden. uiteraard zullen ze sommige karaktertrekjes blijven behouden. en uiteindelijk fokt het kwpn geen recreatiepaarden maar sportpaarden.