Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-09 22:17

OKé nog even twee vragen naar aanleiding van bovenstaand..

Peterina heb je het nu enkel over het bont (dus waar zitten de vlekken/hoe lopen ze) of ook over donkervos/koffievos/donkerbruin/gewoon bruin. Het eerste lijkt mij iets waarschijnlijker en het laatste zal méér afhangen van de genetische waarden.

Dat de klonen niet op het echt lijken, lijkt míj meer dan logisch.. Het is immers een kloon en niet een kopie. Het is een combi uit dezelfde genenklomp als het origineel, en die combi kun je een miljoen keer trekken ze zien er allemaal anders uit...

Is een paard met een bles en vier witte benen standaard Sabino? Nee toch? Dat kan toch niet uit een compleet bruine merrie voorkomen?
Zou je dan kunnen stellen dat Roemer ook een Sabino is?

DubbelFun

Berichten: 94384
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-09 08:56

Wit op de benen en een bles is idd een vorm van Sabino. Er lopen dus héél véél Sabino's rond :)
Dat het bij de Painthorse een 'bont' patroon wordt genoemd is omdat het in zulke 'doorgeschoten' c.q. extreme vormen kan voorkomen.

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-09 14:16

Sammie schreef:
OKé nog even twee vragen naar aanleiding van bovenstaand..

Peterina heb je het nu enkel over het bont (dus waar zitten de vlekken/hoe lopen ze) of ook over donkervos/koffievos/donkerbruin/gewoon bruin. Het eerste lijkt mij iets waarschijnlijker en het laatste zal méér afhangen van de genetische waarden.

Dat de klonen niet op het echt lijken, lijkt míj meer dan logisch.. Het is immers een kloon en niet een kopie. Het is een combi uit dezelfde genenklomp als het origineel, en die combi kun je een miljoen keer trekken ze zien er allemaal anders uit...

Is een paard met een bles en vier witte benen standaard Sabino? Nee toch? Dat kan toch niet uit een compleet bruine merrie voorkomen?
Zou je dan kunnen stellen dat Roemer ook een Sabino is?


Ik had het niet alleen over bont maar alle 'wit' mogelijkheden. Iedere paard draagt het mogelijkheid in zijn genetisch bagage om 'wit' te tonen, hetzij via een geerfde (echt) bonte patroon, of via een mengelmoes van andere genen, of gewoon als kleur. Maar alhoewel veel genetisch bepaald is, zeker bij de 'bonte' patronen, is het bij de niet-bont, erg afhankelijk van waar en hoe het 'wit' wordt aangesproken tijdens de ontwikkeling. Nogmaals de DNA genen die men meekrijgt zijn bouwstenen, het basis materiaal, maar hoe uiteindelijk het 'huis' inelkaar zit wordt bepaald tijdens het 'bouwen', als voorbeeld kan je nemen een een-ei-ig tweeling veulens: dezelfde genetisch materiaal maar nooit dezelfde aftekeningen.

Op een gelijke vraag over witte aftekeningen/sabino heb ik enkel maanden geleden dit doorgegeven (heel simpel uitgelegt voor een niet geneticus):

Citaat:
Sabino zou in verschillende vorm/types bestaan: wetenschappelijk hebben ze al SB1 vastgelegt (DNA test ervoor), maar men is bijna zeker dat een SB2 en SB3 bestaat, en men denkt dat er zelfs 7 in totaal zijn! Er is lopende onderzoek op het vastleggen van deze 'andere' sabino's.

Een andere taak van gedachten (wetenschappelijk) is dat die aftekeningen die niet te verklaren zijn met sabino, misschien verbonden zijn aan een uitwerking van een combinatie van genen in de W-allel.
Ik heb vorige week ook een vraag gekregen betreffend de uitwerking van het Flaxen gen en heb deze 'uitleg' over de werking van Wit-allel gegeven. Hoop dat je er iets aan hebt?

Dit is een heel complex 'gen' dat zorgt voor de uiting van aftekening, wel of niet kleur-gen verbonden (bijvoorbeeld: schimmel!, roan, bont-patronen, sabino, rabicano). In welke combinatie en waar deze zich bevinden op de 1000'den mogelijkheden is niet bekend, alhoewel wetenschappelijk hebben ze al iets vastgesteld. Het Wit-allel heeft niets te maken met het schimmel zijn en moet ook niet verwaard worden met 'een wit paard'! Het is eerder de auto waarmee de kleur-gen naar een bepaalde plek kan reizen ... om het heel simpel uit te leggen. Is de auto niet aanwezig, net op de plek waar de kleur-gen wilt op/in-stappen dan kan die kleur-gen niet uitstappen (tonen) op de plek waar het wilt; dat wil niet zeggen dat het wit-gen niet aanwezig is, maar dat het alleen in deze specifieke combinatie (of afgelegde rit = op en uit stap plaats) niet aanwezig is/was.

Het is juist dat als bij een veulen de juiste op en uit stapplaatsen combineerd worden (bijvoorbeeld de Sabino gen verkregen van moeder's en de niet-gevonden op-en-uit van moeder's worden gecombineert met wel-gevonden-op-en-uit van vader's en niet-sabino-gen van vader's ... ) dan kan je een veulen krijgen met heel veel wit!! De wit ('stopplaats') is aanwezig in iedere paard, maar of het aangesproken wordt, en in welke combinatie dat het aangesproken wordt, bepaald hoe en in welke vorm de 'aanspreek-partner' getoont wordt
.


Sabino wordt vaak aangezien als een 'piggy-back' gen ... wat wil zeggen dat het generaties op de rug (achter de rug) van andere genen mee-reist om dan 'in eens' voor te komen, soms zelfs in extreem vorm. Uit een compleet bruine merrie met misschien maar een paar witte haartjes op haar voorhoofd, kan een maximaal getekend sabino gekleurd veulen komen mits de hengst ook zijn bijdragen in het genetisch bagage doet. Ik heb voorbeeld foto's van een merrie en hengst,beide geen wit of minimaal, die een 'loud' sabino veulen hebben gekregen; alle drie op eendezelfde locatie; alle drie DNA getest ivm officiele registratie.

Wat Roemer betreft, mijn inziens toont hij verschillende Sabino kenmerken. Op deze foto is zijn witte onderlip te zien:
http://www.hasslerdressage.com/stallion ... mer1sm.jpg

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-09 21:20

Eventjes wat anders:
Heeft er iemand een idee wat de kosten zijn van embryo transpantatie?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17804
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 08:54

Dat karakters door de moeder beïvloed worden is flauwekul. Het beste voorbeeld heb ik vorig jaar gehad met 2 ET veulens van Johnson. De hengst kwam uit een vals kreng en was superlief en de merrie kwam uit een schat van een paard maar sloeg al met 2 benen naar je als je op 5 meter afstand stond.

Met de andere ET veulens hetzelfde verhaal maar dit was even een mooi voorbeeld omdat ze dezelfde vader hebben.

DubbelFun

Berichten: 94384
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 08:56

Bovenstaande zou dus inhouden dat ET een vals karakter heeft en dat de merrie dat dus van hem geerfd heeft :)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17804
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 08:59

shan schreef:
Eventjes wat anders:
Heeft er iemand een idee wat de kosten zijn van embryo transpantatie?

Ligt eraan waar je het laat doen. Ik heb de beste ervaring in Mariahoop. daar kostte het ( bij dracht ) ongeveer € 4500,- + dekgeld. Dat was dan wel inclusief alles en een hele goeie service.

Libbylib

Berichten: 110
Geregistreerd: 31-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 09:06

tegenwoordig is het hier in Belgie ( op drie stations ) 2500 alles inbegrepen exc je dekgeld bij dracht op 45 dagen..voor de draagmoeder betaal je bij afhaling 1000€ en je krijgt 800 terug bij het terugbrengen na het spenen

Suzanne F.

Berichten: 58166
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 09:08

DubbelDun schreef:
Bovenstaande zou dus inhouden dat ET een vals karakter heeft en dat de merrie dat dus van hem geerfd heeft :)


ET is embryotransplantatie, niet het ET springpaard. :+

DubbelFun

Berichten: 94384
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 09:14

:+ OK dan :)
Al die afkortingen ook :D

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17804
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 09:46

Libbylib schreef:
tegenwoordig is het hier in Belgie ( op drie stations ) 2500 alles inbegrepen exc je dekgeld bij dracht op 45 dagen..voor de draagmoeder betaal je bij afhaling 1000€ en je krijgt 800 terug bij het terugbrengen na het spenen

In Mariahoop zit de huur van de draagmoeder er ook bij. Als je geen dracht hebt betaal je alleen de spoelkosten, € 250,- ofzo.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 18:11

Jan, jij hebt er wat meer ervaring mee he?
Ik heb zelf een draagmoeder, zou het dmv hengstig spuiten bijv. mogelijk zijn om met 1 draagmoeder te werken denk je?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17804
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 18:34

shan schreef:
Jan, jij hebt er wat meer ervaring mee he?
Ik heb zelf een draagmoeder, zou het dmv hengstig spuiten bijv. mogelijk zijn om met 1 draagmoeder te werken denk je?

Het kan wel maar het risico dat de cyclus van de draagmoeder en de donormerrie niet synchroon lopen is wel aanwezig en dan heb je niets. Het mooie van een groot centrum is dat ze meerdere draagmoeders hengstig spuiten waardoor er altijd wel een cyclus gelijk loopt.

Uit wat voor een merrie wil je spoelen dan?

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Invloed van draagmerrie bij embryotransplantatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-09 18:48

Ik stuur je even een pb.