Springgefokt of dressuurgefokt.....
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola
- Bucephalus
-
- Berichten: 2487
- Geregistreerd: 28-05-03
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 10:40
Die behoefte is er wel degelijk, ook dat kwam gisteravond naar voren. De informatievoorziening op dat gebied schiet behoorlijk te kort. Ik vind het ook jammer dat er geen foto's meer worden geplaatst. De moederlijn van de hengst heeft m.i. een grotere invloed dan de vaderlijn. Maar dat geldt ook voor die van de merrie die je gebruikt.
De modernisering d.m.v. een kruising EV x landbouwtype bedierf echter niet de hoeking in de acherhand. Ik heb voorbeelden genoeg gezien waar dat niet het geval was. (er zullen er best zijn waarbij dat wel zo was) Zelfs wanneer er meerdere keren EV achter elkaar werd gebruikt gebeurde dat niet altijd. Echter waren die bewuste merries altijd ingeteeld op hengsten als bijv. Domburg en Gambo, waardoor zij toch sterker doordrukten.
Het oorspronkelijk warmbloed (landbouwtype) beschikte nagenoeg niet over goede rijeigenschappen, dat is in verschillende stukken te lezen. Het EV verbeterde die aanmerkelijk. Het probleem was echter de stap na het inzetten van het EV. De terugval was groot en de kennis bleef achter. Dat is jammer. Je kunt echter de tijd niet meer terugdraaien en anno 2005 alleen je ogen openhouden voor de veranderingen die er zijn geweest en die op til zijn en waakzaam zijn. Je moet de geschiedenis in je achterhoofd hebben en de ervaringen van anderen (ook andere stamboeken), anders bouw je op drijfzand en is de kans op teleurstellingen groot. Je moet bij alles wat je in de fokkerij doet en bij elke keuze die je maakt jezelf de vraag stellen: Waarom dit, waarom dat?
Daarbij moet je het antwoord op de vraag weten.
- idje
-
- Berichten: 1426
- Geregistreerd: 27-08-04
- Woonplaats: in de polder
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 10:54
Een rijpaard kon, vond men, niet vlak genoeg gaan.
(Raser le tapis)
Afdruk, buiging in voor en achterbeen was alleen maar energieverspilling.
Misschien goed voor de koets, maar zeker niet onder het zadel.
De afdruk die ons inlandse paard (m.n. de Gelderse) had, was ouderwets.
Alweer die mode dus.
In dat kader paste het EV dus naadloos.
Dat we er nu anders over denken, dat kon men 30 - 40 jaar geleden natuurlijk niet weten.
Voor het AV is men hier, anders dan in Duitsland altijd nogal bang geweest.
Wat moet je met zo'n hit.
In Duitsland is veel meer gebruik gemaakt van het AV, zoals in Holstein, Oost-Friesland, Oldenburg en ook in Hannover.
Maar zoals bij alle inkruisingen, ook hier niet alleen maar positieve invloeden.
Afgezien van het maat verhaal (wat ik persoonlijk niet van wakker lig), wil een AV ook nog al eens een lang achterbeen met grote hoeken meebrengen.
Zeker de langgelijnde rentypes.
Positief is natuurlijk wel zijn hardheid en soberheid (iets dat we goed kunnen gebruiken bij een gemiddelde levensduur van 7 jaar bij de warmbloed),
zijn intelligentie
(als je er mee om kunt gaan), het zachte karakter en het enorme uithoudingsvermogen (en dat kunnen we ook goed gebruiken). - idje
-
- Berichten: 1426
- Geregistreerd: 27-08-04
- Woonplaats: in de polder
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 11:04
Je hebt volkomen gelijk.
Alles wat je aan de ene kant wint levert ergens anders verlies op.
Wat vooral erg jammer is, is dan altijd alle nadruk van de fokleiding op de "vooruitgang" gelegd is en wordt, maar dat het belang van ouderwetse soliede doorgefokte merriestammen altijd onderschat is.
Met het gevaar dat als je je doel voorbij schiet er geen weg terug meer is.
- Kaja
-
- Berichten: 4358
- Geregistreerd: 14-12-04
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 11:17
, nog een keertje dan, maar ik krijg telkens de verwijten naar m'n hoofd omdat ik in herhaling val, komt dat echt omdat jij blijft weigeren te lezen.... 
Komt tie dan hè
???Citaat:Hoeveel paarden bij de basis zie je niet in het Z lopen die lichamelijk eigenlijk helemaal niet meekomen??
Wil je de doorstart maken naar het ZZ licht, moet je wel een paard hebben die überhaupt mee kan komen!!
En niet eentje die in moet boeten omdat hij ook behoorlijk moet kunnen springen terwijl daar geen sprake van is...
Verder kijken dan de neus lang is... is verder kijken dan Z2!!
Citaat:Het begint pas bij de Z2 voor dé echt sporters, willers en kunners...
Citaat:Immers begint de dressuur pas bij de Z2, elk paard kan Z1 dressuur lopen!!
Citaat:Dat lijkt mij het streven namelijk, gezien de lichte tour en zeker de zware tour om verbreeding schreeuwen!!
Citaat:Het gaat mij erom dat specialisatie paarden daar net wat meer geven om hogerop mee te komen...
Citaat:Is net zoiets als een basisruiter die zo nu en dan een wp rijdt en na jaren ook Z2 startgerechtigd is.... Of je rijdt gewoon volop winst!!
Z2 blijft Z2... maar het niveau kan zeker verschillen!!
Citaat:de Z2 die ik iederen keer aan haal is puur omdat ik van specialisatie verwacht dat de paarden beter mee zouden kunnen draaien ná de Z2!!
En nog één keertje deze.....
Citaat:
Het KWPN heeft met veel trots cijfers gepresenteerd hoeveel KWPN paarden aanwezig waren op de OS in Athene....
Overduidelijk ziet dit stamboek zichzelf als een sportstamboek welke zich wil meten met de rest van de wereld en de top!!!
Specialisatie brengt je tot een hoger niveau, brengt je meer bekendheid en zorgt ervoor dat er wereldwijde belangsteling groter en groter wordt!!
Het KWPN wil topleverancier zijn van top sportpaarden!!
Als de huidige hobbyist of voor de fun rijdende ruiters niet willen, jammer het KWPN heeft een ander doel te bereiken dan de recreatie-ruiters!!!
Zo goed Sammie, ik ben na pagina 4 of 5 maar opgehouden, blijf maar herhalen... zo vervelend
!! - Sammie
-
- Berichten: 71592
- Geregistreerd: 04-06-03
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 12:04
A. met niks anders komt dan elke keer hetzelfde, zonder in of verder te gaan op mijn argumenten.
B. je geen enkel idee hebt wat je zelf nu zegt.
C. Dat komt omdat jij alles zó verdraaid zodat het precies in jouw straatje past.
D. Dus ik lees alles perfect, jij typt alleen elke keer wat anders.
Want ik zie werkelijkwaar NERGENS enige overkomst tussen deze zin:
Kaja schreef:Hoeveel paarden bij de basis zie je niet in het Z lopen die lichamelijk eigenlijk helemaal niet meekomen??
en deze:
Kaja schreef:Ik zei het begint bij de Z2, daar elk paard t/m Z2 kan lopen en dat er daarna een gat valt...
Dus dan kun je wel met die achterlijke smilies komen, maar je banketstaaf jezelf ontzettend klem en ook nog eens voor aap door gewoon niet toe te geven dat je een foutje hebt gemaakt.
En ook daar komt men op terug. Die grote paarden blijken nl. veel moeilijker bij elkaar te rijden.Citaat:Deden we het vroeger met paarden van 1.60m. de markt schreeuwt nu om paarden van 1.70m.+!!
En als je werkelijk denkt dat dit alleen maar komt doordat het paardenmateriaal beter is geworden, dan heb je het ontzettend mis.Citaat:Deden we het vroeger met 60%, hedendaags gaan we over de 80%!!
- Kaja
-
- Berichten: 4358
- Geregistreerd: 14-12-04
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 14:47
Sammie schreef:D. Dus ik lees alles perfect
Hulde voor Sammie!!!!
Joepie
Meid, ga toch spelen of maak je druk over de wereldvrede....
Je vraagt en vraagt, maar wilt woorden letterlijk terug zien!
Terwijl een volwassene van gemiddeld niveau weet wat er staat en waar het over gaat!!!
Je blijft dagen en vragen over hetzelfde en schuift de rest af op mij, geeft mij geen ruimte om verder te gaan en blijft maar doorgaan!!
Prima meid, succes verder!!
Sammie schreef:En ook daar komt men op terug. Die grote paarden blijken nl. veel moeilijker bij elkaar te rijden.
Ik quote mijzelf nog één maal en dan is het over met het kinderspel!!
Kaja schreef:Tja je kunt rijden of je kunt het niet hè???
- Myrdal
-
- Berichten: 1862
- Geregistreerd: 23-03-05
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 15:03
Sorry hoor, maar ik heb de indruk dat je alleen datgene leest wat je wil lezen en alleen daar een antwoord op hebt. Als je ergens geen antwoord op hebt, dan ga je er niet op in en bent het kort daarna alweer vergeten, als je voorbeelden wilt kan ik ze genoeg geven (op punt A t/m C ben je niet ingegaan).
Kaja schreef:Terwijl een volwassene van gemiddeld niveau weet wat er staat en waar het over gaat!!!
Nou dat komt mooi uit, ik ben volwassen, heb de universiteit gedaan, dus val ik daar wel onder nietwaar?
Toch heb jij je de eerste 5 pagina's voornamelijk bezig gehouden met het tegenspreken van Sammie, die vertelde dat je de basis niet mocht negeren. Vervolgens zeg je dat iedereen die niet hoger dan de Z2 wil/kan rijden een hobbyruiter is en als de hobbyruiter het "gespecialiseerde" paard niet meer aankan, ze dan maar naar Duitsland moeten gaan.
Als je van mening verandert, best, als je idd inziet dat we ook brave, leuke basispaarden nodig hebben, ben ik het helemaal met je eens. Maar kom er dan ook eerlijk voor uit, ipv te zeggen, dat je het de hele tijd al hebt geroepen!
- Kaja
-
- Berichten: 4358
- Geregistreerd: 14-12-04
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 15:22
Myrdal schreef:ik heb de indruk dat je alleen datgene leest wat je wil lezen en alleen daar een antwoord op hebt
Citaat:Als je ergens geen antwoord op hebt, dan ga je er niet op in.
Citaat:en bent het kort daarna alweer vergeten
Pfff...
alzheimer... Citaat:(op punt A t/m C ben je niet ingegaan).
Foei Kaja!!!Citaat:(ik ben volwassen, heb de universiteit gedaan, dus val ik daar wel onder nietwaar?
Ja je komt in aanmerking voor de volgende ronde...
Ik heb ze het liefst met een eigen-dunk!!
[quote=]
bezig gehouden met het tegenspreken van Sammie[/qoute]
Citaat:Vervolgens zeg je dat iedereen die niet hoger dan de Z2 wil/kan rijden een hobbyruiter is en als de hobbyruiter het "gespecialiseerde" paard niet meer aankan, ze dan maar naar Duitsland moeten gaan.
Sorry, ik wilde je niet beledigen
Citaat:Als je van mening verandert, best,
>;)
Citaat:als je idd inziet dat we ook brave, leuke basispaarden nodig hebben, ben ik het helemaal met je eens. [/qoute]
Dus als ik zeg wat jij wilt horen, dan mag ik iets zeggen én dan ben je het ook nog eens met me eens???
Citaat:Maar kom er dan ook eerlijk voor uit, ipv te zeggen, dat je het de hele tijd al hebt geroepen!
Last van bemoeizucht of waanideeën??
Of nee, je zit natuurlijk met Sammie op één lijn... en tja dan ben ik het derde wiel aan de wagen!!
Maakt mij niet uit hoor Myrdal... Of je nu de universiteit hebt gedaan of je schept dagelijks paardenstront uit stallen...
Ik ben niet van jou, je scholing, je vriendelijke dreiging om mijn mening bij te stellen of je "compagnon" Sammie onder de indruk
- alabastro
- Berichten: 844
- Geregistreerd: 09-04-04
- Woonplaats: Hasselt-Kuringen
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 15:55
Hierbij verlaat ook ik het topic.
- joostvangestel
-
- Berichten: 7907
- Geregistreerd: 10-04-01
- Woonplaats: Reuver!
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 16:25
Geen tijd om nu te gaan analyseren, maar hoeveel kilo's zout hebben jullie voor die slak nodig?
En: het feit dat ik nu aangekondigd heb dat ik hier de komende uren niks aan doe, betekent niet dat er vrolijk ongestraft gekeet gaat worden.
Integendeel...
- Yoghurt
- Berichten: 264
- Geregistreerd: 31-08-04
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 18:04
Mijn paard is 1.56 en ik hoop haar dit jaar Z1 te starten. (Oja, ze wordt 21 dit jaar). Dusss...
- Excuseme
- Berichten: 1978
- Geregistreerd: 04-07-03
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 20:39
Yoghurt schreef:Hahaha, wie zegt dat een klein paard niet mee kan komen? Hoe groter, hoe lomper, mooi klein is niet lelijk!!!
Mijn paard is 1.56 en ik hoop haar dit jaar Z1 te starten. (Oja, ze wordt 21 dit jaar). Dusss...
Nou, als je daar 21 jaar over hebt gedaan, dan heb je je antwoord al.
- Sammie
-
- Berichten: 71592
- Geregistreerd: 04-06-03
Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....
Geplaatst: 27-04-05 22:00
Kaja schreef:Ik ben niet van jou, je scholing, je vriendelijke dreiging om mijn mening bij te stellen of je "compagnon" Sammie onder de indruk
Je hoeft ook niet bij te stellen, maar het zou wel prettig wezen als we verder zouden komen dan waar we nu zijn. NL. oneindeloos hetzelfde herhalen en dan later zeggen dat je wat anders bedoelt. Schrijft het dan wél letterlijk en duidelijk op, dan kunnen daar later ook geen misverstanden of verdraaiingen over ontstaan. Jij hoeft het niet met mij eens te zijn, ik hoef het niet met jou eens te zijn, maar we kunnen alsnog over hetzelfde discusseren en dan is het wel prettig als we verder komen als het begint pas bij de Z2, en sommige paarden kunnen dat al niet aan en dan later roepen dat je dat totaal anders bedoelt. Daar trap ik niet, fouten maken is menselijk maar geef dan het dan gewoon toe.
Overigs ken ik Myrdal totaal niet, dus ze is ook geen compagnon van me. Heck, ik weet niet eens waar ze woont of hoe oud ze is. Ze wijst je alleen maar op het feit dat je nogal eens van mening veranderd en komt dan met voorbeelden. En dan ga jij nog verder uit je dak.
Erg jammer van dit topic, want ik had er graag over verder willen praten, daar Buc duidelijk en goed omschreef waarom zij wel voor (enige) specialisatie was of is. En dat had jij ook kunnen doen, zonder je aangevallen te voelen, omdat ik (en andere) het toevallig niet met je eens zijn. Dat is een discussie. Je neemt een onderwerp en legt uit waarom je voor of tegen bent, nadat andere discussiegenoten dat ook hebben gedaan kun je de voors of tegens van deze genoten weerleggen of ondersteunen. Daar liep het bij jou en mij vast, omdat je dat totaal niet deed. En alleen maar je voors en tegens herhaalde. Daar kan ik dan wel op doorblijven gaan, maar genoeg is genoeg en dan maak je me op een gegeven moment ook boos. Zeker als je dan ook nog beweert dat je daar opeens wat anders mee bedoeld. Dan houdt de discussie gewoon op. Een discussie is nl. geen ik wil gelijk en winnenspelletje.