Samsam schreef:Tja en dat voor een paard met verkeerd skelet en zonder lendenmechanisme!!
Of een ruiter zonder lendenmechanisme
Wat is een goede drafactie?
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- Missouri
-
- Berichten: 4964
- Geregistreerd: 10-09-02
- Woonplaats: Under Construction
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 15-06-04 13:12
De LM wordt ook niet getoond.
Het is meer vallen en opstaan in die tijd.
In ieder geval is er in het algemeen veel los gemaakt over LM en voorbeen cq achterbeen.
En mensen met een bord voor hun hoofd gaan rustig op de oude voet verder.
Of ze hebben er een staan die niet te regelen is naar het achterbeen, om het maar bij Rosies woorden te houden.
- Anne_GTI
-
- Berichten: 18414
- Geregistreerd: 26-09-02
- Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 15-06-04 20:12
Samsam schreef:Idd, wint het achterbeen nipt, Wat ik storend vind aan dit paard, is dat hij zijn linkerachterbeen hoger opgooit dan zijn rechtervoorbeen. (Hierdoor??) Blijft hij ook nogal hoog in zijn kruis.
[image]
Ter vergelijk, sam in dezelfde pose.
[image]
Hij is precies horizontaal in de bovenlijn.
Sam is niet in dezelfde positie. Bij Sam raakt het achterbeen al de grond waardoor het kruis ook iets lager komt te liggen.
- fokfanaat
-
- Berichten: 20436
- Geregistreerd: 21-10-02
- Woonplaats: Uut Uune
Geplaatst: 15-06-04 20:28
Anna42 schreef:Hij is precies horizontaal in de bovenlijn.
Sam is niet in dezelfde positie. Bij Sam raakt het achterbeen al de grond waardoor het kruis ook iets lager komt te liggen.
Maar jou stoort het niet dat hij zijn achterbeen zo hoog optrekt, of zie je dit juist als wenselijk?
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 15-06-04 20:53
GertJan schreef:Welke van de twee mogelijkheden klopt? Of is er nog een andere mogelijkheid?
Tijdens de heffingfase wordt het hoogste punt bereikt. Op dat punt vindt de afzet plaats. Bij een zeer krachtige afzet volgt ook een lang zweefmoment. Mits vervolgens de hals zodanig gebouwd is dat hoofd en hals samen ondersteunend werken om de romp in de horizontale positie tijdens het zweefmoment te houden.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 15-06-04 21:17
Samsam schreef:Maar jou stoort het niet dat hij zijn achterbeen zo hoog optrekt, of zie je dit juist als wenselijk?
Verstoort het zijn balans? Rechterachtervoet en linkervoorvoet zijn exact even ver van de grond verwijderd. Stel dat een paard zich over een oneffen terrein moet voortbewegen. Dan is het wel van belang dat hij de voorvoet en de achtervoet op gelijke hoogte over het obstakel kan tillen. Doet hij dat niet dan knalt hij of met de voorvoet of met de achtervoet tegen het te ontwijken obstakel aan. Met als resultaat dat de balans verstoord is en het paard zich beschadigt.
Bovendien moet het achterbeen ruim omhoog getrokken worden omdat het andere been al bijna landt. In de landingsfase bereikt het lichaam zijn laagste punt. Een goed opgetrokken achterbeen kan, ondanks dit laagste punt, probleemloos de draai recht naar voren maken om zich te prepareren voor de landing op dat been. Is die ruimte niet aanwezig dan moet het paard dit gebrek aan ruimte compenseren en maakt een zwaai naar buiten met het been. Deze paarden gaan dus wijd.
De natuur is een wonderbaarlijk fenomeen en denkt aan alle facetten die allemaal weer te herleiden zijn tot evenwicht.
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 15-06-04 21:42
Anna42 schreef:Tijdens de heffingfase wordt het hoogste punt bereikt. Op dat punt vindt de afzet plaats. Bij een zeer krachtige afzet volgt ook een lang zweefmoment. Mits vervolgens de hals zodanig gebouwd is dat hoofd en hals samen ondersteunend werken om de romp in de horizontale positie tijdens het zweefmoment te houden.
Een krachtigere horizontale afzet leidt niet tot een langer zweefmoment als deze niet gedeeltelijk verticaal gericht is. Als dit niet zo is, hoe wil je dat dan natuurkundig verklaren?
Even nog over het laagste punt: dat wordt toch in de dragende fase bereikt, na de landingsfase?
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 15-06-04 22:33
Inderdaad stuwt het afzettende achterbeen de massa min of meer schuin voorwaarts omhoog. Althans dat zou het resultaat zijn als het darmbeen permanent met de vaste rugwervels van het skelet verbonden zou zijn. Het darmbeen is echter verbonden met de beweeglijke lendenwervels en daar is een specifieke reden voor.
Denk even weer aan de oude stoomlocomief met de draaiende hefboom aan de wielen.
Op het moment van de afzet blokkeert het kruisbeen voor een fractie van een seconde het permanent bewegende effect van de lendenwervels. Als de blokkade van het kruisbeen wordt opgeheven zakken de lendenwervels onmiddelijk en wordt voorkomen dat de stuwing schuin opwaarts wordt gecontinueerd. Dat proces wordt tegelijkertijd ondersteund door het hoofd en de hals.
De nek wordt nu via het hoofd extreem naar beneden gebogen. Daardoor ontstaat er een sterk naar boven toe gewelfde hals die tegelijkertijd mee helpt om de schuin opwaarts opgewekte stuwing van het achterbeen horizontaal te houden. Hoofd en hals trekken de romp als het ware recht.
Op het moment van de landing worden hoofd en hals weer lichtelijk omhoog gebracht om te voorkomen dat de voorhand duikt. Tegelijkertijd wordt oefent de hals in deze stand druk op de rug uit.
Bij druk ontstaat weerstand die weer opgevangen wordt door de bewegelijke lendenwervels. De lendenwervels vertalen die druk vervolgens weer naar de onderliggende gewrichten die tijdens de landingsfase mechanisch worden samengedrukt.
Dit samendrukken (het kleiner worden van de gewrichten) heeft 2 functies.
Als eerste moeten dit proces schokdempend werken voor de landende massa.
Ten tweede zorgt het samendrukken van de gewrichten ervoor dat bij opening van de gewrichten de massa weer optimaal omhoog gebracht kan worden.
Daarom is het groot belang hoe de achterbenen en gewrichten (de steunpunten) onder het lichaam en ten opzichte van het lichaam staan om het bovenstaande proces optimaal te doen plaatsvinden.
In de dragende fase bereikt het lichaam inderdaad het laagste punt. Maar gedurende deze periode moet het afzettende achterbeen wel een voorwaarts draaiende beweging maken om optimaal geprepareerd in het midden (breedte en lengte) onder het lichaam de landing te kunnen opvangen.
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 16-06-04 00:05
Grote kans dat het hierbovenstaande onzin is, maar bij mij dringt het nu eenmaal minder snel door.
- Magique
-
- Berichten: 1098
- Geregistreerd: 28-01-04
- Woonplaats: Rotterdam
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 16-06-04 12:56
Pipo schreef:Dan heb je wel achterbeen eerst
Overigens heb ik enkele fotos gezien van paarden uit die lijn. En dat zijn toch echt wel hele mooie paarden.
Dat zijn in type evenwichtspaarden en in bloedlijnen sportpaarden (dressuur en springen) die het EASP probeert te fokken. Met een geopende parachute lukt dat heel geleidelijk.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 16-06-04 13:18
GertJan schreef:Allereerst bedankt voor de uitvoerige uitleg. Maar wat ik nou niet snap is wat voor invloed op het zweefmoment een krachtigere afzet zou hebben. Die wordt immers meteen horizontaal gecontinueerd. De massa gaat niet verder omhoog na de afzet. Dan zou de massa door het omhoog bewegende achterbeen tijdens het zweefmoment de kracht naar beneden (zwaartekracht) enigszins moeten compenseren.
Grote kans dat het hierbovenstaande onzin is, maar bij mij dringt het nu eenmaal minder snel door.
Dat is immers het gevolg van de natuurlijke stuwkracht. Des te meer stuwkracht er ontwikkeld kan worden (hoeken van de gewrichten) des te groter wordt de draagkacht en des te langer het zweefmoment.
Kijk maar naar het kogelstoten en kogelslingeren. Bij het slingeren wordt de kogel langer en daarom verder in de lucht gehouden dan enkel bij het stoten.
Verspringers maken ook gebruik van dit effect. Bij de afzet zijn de gewrichten maximaal gebogen om een zo groot mogelijk druk op te bouwen. Tijdens het zweefmoment maken de verspringers gebruik van het slingereffect door met de benen de drafpassen te continueren.
Bij een paard vindt hetzelfde proces plaats. Onmiddelijk na de afzet continueert het paard de drafpassen (slingereffect) om het zweefmoment (minder belasting voor organen, ledematen, spieren, pezen etc. en bovendien een noodzakelijke rustperiode) zo lang mogelijk te laten voortduren.
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 16-06-04 13:58
Inderdaad maken verspringers gebruik van het slingereffect. Dat was ook het effect waar ik op doelde. Maar de benen van een verspringer zijn naar verhouding zwaarder ten opzichte van de rest van de massa dan de benen van een paard. Is dit effect dan groot genoeg om daadwerkelijk het zweefmoment significant te vergroten?
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 16-06-04 15:23
Een te brede borst veroorzaakt weer te veel weerstand. Terwijl een te smalle borst het stabaliserende effect van een ronde romp belemmert. Ec, etc.
ALLES BIJ HET SPORTPAARD DRAAIT OM EVENWICHT.
Van alles wat wij als mensen doen, is evenwicht de moeilijkste fator om de definieren en te onderhouden.
Als je dat element aan het paard onthoudt, doen we het paard en uiteindelijk onzelf tekort.
