KWPN-dressuurpaardenfokkerij

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_

Berichten: 49299
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:35

sarabande schreef:
Jonge hengsten die zo veel dekken als Charmeur zouden ze in het dekseizoen op lichte arbeid en geen stressende wedstrijden moeten zetten, maar ja dat roep ik al jaren


Het is bij hem dus puur dat hij overwerkt is? Hij ging namelijk in Verden best wel extreem de hoogte in, hij doet niet echt als lieverdje aan, zeg maar.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:38

_San87_ schreef:
sarabande schreef:
Jonge hengsten die zo veel dekken als Charmeur zouden ze in het dekseizoen op lichte arbeid en geen stressende wedstrijden moeten zetten, maar ja dat roep ik al jaren


Het is bij hem dus puur dat hij overwerkt is? Hij ging namelijk in Verden best wel extreem de hoogte in, hij doet niet echt als lieverdje aan, zeg maar.


Het is een slim paard dat hij zo fel reageert, misschien hoeft hij nu geen Pavo meer te lopen ha ha.
Maar er wordt idd heel veel gevergd van die jonge hengsten en Carmeur dekt heel veel, dat is niet met elkaar te rijmen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:40

Bucephalus schreef:
arie53 schreef:
Een paard dat niet over veel bodem staat loopt veel eerder kans zich te beschadigen dan een paard die dat in zijn (evenwichtige) bouw heeft meegekregen.

Heb je ook twee foto's die beter met elkaar te vergelijken zijn? Dus van paarden onder de man die bij elkaar worden gereden, om dat beter te illustreren? Vast wel, want je moet inmiddels wel een enorme database hebben :-)


Voila

Afbeelding

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Re: KWPN-dressuurpaardenfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:41

Vergelijk je nu serieus een foto van een paard op een jonge paardencompetitie met een GP paard?.....

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:44

Nynke1 schreef:
Vergelijk je nu serieus een foto van een paard op een jonge paardencompetitie met een GP paard?.....


Het gaat niet om het gereden zijn maar waar de benen worden neergezet bij een paard dat over veel of weinig bodem staat.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-13 15:44

@Arie, kijk toch maar even naar de video's op youtube. Er zijn er veeeel meer dan die ik net heb gedeeld..

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:45

Ja, dat weet ik. Ik heb ook leren lezen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 15:48

Fiebie schreef:
_San87_ schreef:
En dan afgelopen week nog het bericht van een teruggetrokken Charmeur, wat een bijzonder mooi paard is, maar wel vaker stout is. En hij is niet de enige KWPN-hengst die 'stout' is. Ik vraag me dan af of dat een werkbaar karakter is in de fokkerij.

Heeft dat alleen met een werkbaar karakter te maken?
Volgens mij zijn er veel factoren die kunnen leiden tot een in jouw ogen ''stout'' paard.


Zijn pedigree doet overigens wel dit karakter vermoeden en daar geeft hij regelmatig een bevestiging van. Dat overigens weer met dekken niets van doen heeft.

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:25

arie53 schreef:
Nynke1 schreef:
Vergelijk je nu serieus een foto van een paard op een jonge paardencompetitie met een GP paard?.....


Het gaat niet om het gereden zijn maar waar de benen worden neergezet bij een paard dat over veel of weinig bodem staat.

Een paard in de GP zal waarschijnlijk een veel betere balans hebben dan een paard die meeloopt in de jonge paarden competitie

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:26

arie53 schreef:
Fiebie schreef:
Heeft dat alleen met een werkbaar karakter te maken?
Volgens mij zijn er veel factoren die kunnen leiden tot een in jouw ogen ''stout'' paard.


Zijn pedigree doet overigens wel dit karakter vermoeden en daar geeft hij regelmatig een bevestiging van. Dat overigens weer met dekken niets van doen heeft.

Ik ben van mening dat een karakter ook voor een deel gecreëerd wordt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:34

arie53 schreef:
Fiebie schreef:
Heeft dat alleen met een werkbaar karakter te maken?
Volgens mij zijn er veel factoren die kunnen leiden tot een in jouw ogen ''stout'' paard.


Zijn pedigree doet overigens wel dit karakter vermoeden en daar geeft hij regelmatig een bevestiging van. Dat overigens weer met dekken niets van doen heeft.

Citaat:
Ik ben van mening dat een karakter ook voor een deel gecreëerd wordt


Karakter is aangeboren en niet te beïnvloeden. Wat wel te beïnvloeden (zowel positief als negatief) is het gedrag voortvloeiende uit het karakter.

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:44

arie53 schreef:
Fiebie schreef:

Ik ben van mening dat een karakter ook voor een deel gecreëerd wordt


Karakter is aangeboren en niet te beïnvloeden. Wat wel te beïnvloeden (zowel positief als negatief) is het gedrag voortvloeiende uit het karakter.

Oke, ik bedoel wat jij zegt, maar ik zei het krom :Y)

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:45

arie53 schreef:
Fiebie schreef:

Ik ben van mening dat een karakter ook voor een deel gecreëerd wordt


Karakter is aangeboren en niet te beïnvloeden. Wat wel te beïnvloeden (zowel positief als negatief) is het gedrag voortvloeiende uit het karakter.

Citaat:
Oke, ik bedoel wat jij zegt, maar ik zei het krom :Y)

Dat vermoeden had ik al.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 16:58

arie53 schreef:
Nynke1 schreef:
Vergelijk je nu serieus een foto van een paard op een jonge paardencompetitie met een GP paard?.....


Citaat:
Het gaat niet om het gereden zijn maar waar de benen worden neergezet bij een paard dat over veel of weinig bodem staat.

Een paard in de GP zal waarschijnlijk een veel betere balans hebben dan een paard die meeloopt in de jonge paarden competitie


Een groen paard dat over veel bodem staat. Een paard dat van nature (bouw) voldoende ruimte tussen zijn benen in de beweging heeft en ze toch onder het midden van de massa plaatst, zal dit ook eerder onder het zadel laten zien.

Afbeelding

Albert

Berichten: 5813
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 17:44

Beweging, alle drie de gangen, zijn dusdanig maakbaar en trainbaar dat het vergelijken van een jong paard met een die notabene GP loopt, niet kan en niet eerlijk is.
Juist die trainbaarheid en belastbaarheid, ook mentaal is bij KWPN paarden zeer groot, het zijn o.h.a. vergevingsgezinde goedzakken.
Dat je hierin te ver kan gaan en het paard dit niet kan verwerken bewijst Charmeur.
Dat maakt hem nog geen slechte hengst, alleen een jong dier wat overvraagd wordt, hetgeen Sarabande al gezegd heeft.

Rachral

Berichten: 420
Geregistreerd: 15-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:00

Albert schreef:
Beweging, alle drie de gangen, zijn dusdanig maakbaar en trainbaar dat het vergelijken van een jong paard met een die notabene GP loopt, niet kan en niet eerlijk is.
Juist die trainbaarheid en belastbaarheid, ook mentaal is bij KWPN paarden zeer groot, het zijn o.h.a. vergevingsgezinde goedzakken.
Dat je hierin te ver kan gaan en het paard dit niet kan verwerken bewijst Charmeur.
Dat maakt hem nog geen slechte hengst, alleen een jong dier wat overvraagd wordt, hetgeen Sarabande al gezegd heeft.



Over een aantal jaren als zijn nakomelingen onder het zadel zijn zal hier wellicht meer duidelijkheid over komen.

Lante

Berichten: 11410
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: KWPN-dressuurpaardenfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:10

En dat je karakter van de pedigree af kan lezen, tsjah... Karakters moeten bij de ruiter passen, daarnaast moet je een paard opvoeden en socialiseren en laten rijpen voor je ze aan het werk zet en ook dan blijven voelen en observeren, daarnaast onthouden dat het een paard is, geen mens of machine.

Ibop zegt mij weinig, keuringspaarden en sport paarden zijn te vaak 2 verschillende dingen.

_San87_

Berichten: 49299
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:12

Lante schreef:
En dat je karakter van de pedigree af kan lezen, tsjah... Karakters moeten bij de ruiter passen, daarnaast moet je een paard opvoeden en socialiseren en laten rijpen voor je ze aan het werk zet en ook dan blijven voelen en observeren, daarnaast onthouden dat het een paard is, geen mens of machine.

Ibop zegt mij weinig, keuringspaarden en sport paarden zijn te vaak 2 verschillende dingen.


Dat is toch apart, want het doel is sportpaarden fokken, dus dan zou je denken dat sportpaarden op een keuring ook prima kunnen lopen en andersom.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:21

_San87_ schreef:
Lante schreef:
En dat je karakter van de pedigree af kan lezen, tsjah... Karakters moeten bij de ruiter passen, daarnaast moet je een paard opvoeden en socialiseren en laten rijpen voor je ze aan het werk zet en ook dan blijven voelen en observeren, daarnaast onthouden dat het een paard is, geen mens of machine.

Ibop zegt mij weinig, keuringspaarden en sport paarden zijn te vaak 2 verschillende dingen.


Dat is toch apart, want het doel is sportpaarden fokken, dus dan zou je denken dat sportpaarden op een keuring ook prima kunnen lopen en andersom.


Dat moet wel het doel van de keuring zijn. Alleen zit het manco in de functionele waarden die hebben plaatsgemaakt voor smaak en mode.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:33

_San87_ schreef:
Dat is toch apart, want het doel is sportpaarden fokken, dus dan zou je denken dat sportpaarden op een keuring ook prima kunnen lopen en andersom.


Wie zegt dat dat niet zo is, per slot worden de meeste keuringspaarden ook sportpaarden en andersom komt ook voor

Lante

Berichten: 11410
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: KWPN-dressuurpaardenfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:51

Dat komt zeker voor, maar het is absoluut geen vast gegeven dat paarden met een hoge ibop score betere sportpaarden zijn dan paarden die minder scoren op de ibop.

_San87_

Berichten: 49299
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 18:56

sarabande schreef:
_San87_ schreef:
Dat is toch apart, want het doel is sportpaarden fokken, dus dan zou je denken dat sportpaarden op een keuring ook prima kunnen lopen en andersom.


Wie zegt dat dat niet zo is, per slot worden de meeste keuringspaarden ook sportpaarden en andersom komt ook voor


Ik reageerde op het door Lante aangehaalde 'sportpaarden en keuringspaarden zijn 2 verschillende dingen', waarop ik zeg dat dat eigenlijk niet zo zou moeten zijn.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 19:16

Citaat:
Beweging, alle drie de gangen, zijn dusdanig maakbaar en trainbaar dat het vergelijken van een jong paard met een die notabene GP loopt, niet kan en niet eerlijk is.


Daar verandert de beenzetting niet van. Het enige wat trainbaar is, is de buiging van de gewrichten en een dalende achterhand mits het
paard zijn bekken naar voren (bouw) kan kantelen. Anders lukt ook dat niet.

Afbeelding

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 19:34

_San87_ schreef:
Ik reageerde op het door Lante aangehaalde 'sportpaarden en keuringspaarden zijn 2 verschillende dingen', waarop ik zeg dat dat eigenlijk niet zo zou moeten zijn.


Ze heeft het over de ibop, dat is geen keuring maar een aanlegtest

_San87_

Berichten: 49299
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-13 19:35

sarabande schreef:
_San87_ schreef:
Ik reageerde op het door Lante aangehaalde 'sportpaarden en keuringspaarden zijn 2 verschillende dingen', waarop ik zeg dat dat eigenlijk niet zo zou moeten zijn.


Ze heeft het over de ibop, dat is geen keuring maar een aanlegtest


Ze zegt letterlijk dit: keuringspaarden en sport paarden zijn te vaak 2 verschillende dingen.

Daar reageer ik op.