Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 16:36

fokfanaat schreef:
jij geeft toch aan dat je een mildere beoordeling wil voor fokmerries.


Even beter lezen ik geef aan dat ik de Z2 van een fokmerrie een hogere prestatie vind dan de Z2 van een sportpaard.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 16:45

sarabande schreef:
fokfanaat schreef:
jij geeft toch aan dat je een mildere beoordeling wil voor fokmerries.


Even beter lezen ik geef aan dat ik de Z2 van een fokmerrie een hogere prestatie vind dan de Z2 van een sportpaard.


Maar er zijn genoeg sportpaarden die OOK merrie zijn!

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 16:59

Maar zijn ze ook fokmerrie? Iedere gezonde merrie kan inderdaad een veulen krijgen, maar wat hier gesuggereerd wordt, is een merrie, die als hoofddoel "veulentjes maken" heeft, even te laten sporten om haar aanleg te bewijzen en ze dan weer in te zetten als fokmerrie. Bij een merrie "in de sport" stel ik mij meer een merrie voor die na een jarenlange sportcarrière eventueel nog één of twee veulentjes fokt. Het hoofddoel is dus sport bij de laatste.

Nog een groot verschil is de eigenaar; bij de eerste is dat iemand die graag mooie paarden ziet en bij de tweede is dat iemand die graag mooie bekers ziet, om het droog te stellen.

Groeten, SuSEQ

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:03

ja maar hoe zou een stamboek in godsnaam daar een onderscheid in kunnen maken......

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:04

sarabande schreef:
Er wordt door iedereen gemopperd op het feit dat er binnen de dressuurfokkerij te weinig bloedspreiding is. De 4 hengsten die nu goedgekeurd zijn voegen op dat gebied ook niets toe. De historie en buitenlandse gespecialiseerde fokkerijen laten zien hoe faliekant dat mis kan lopen.

Als we uitgaan van de periode Hamoen, vraag ik me af hoeveel dressuurhengsten zijn er in die tijd goedgekeurd en hoe worden die door de fokkers gebruikt, kan iemand daar een lijstje van geven???
2e vraag is: stuurt de comissie met de plaatsingen op merrie- en hengstenkeuringen de fokkers niet bewust die kant uit, kijk eens naar de veulenuitslagen in 2008, de kinderen van Jazz die op keuringen en zadelrubrieken veel kopplaatsen innemen.

3e vraag, als ander bloed wel aan de fokkers wordt aangeboden, maar niet optimaal gebruikt hoe is dat dan te doorbreken. Het is net als met de roep om volbloed, wie compenseert de fokkers die dat durven, een halfbloedkeuring is een doekje voor het bloeden, de fokkers blijven wel met het experiment zitten.

Waarom passen veel in eigen land succesvolle Duitse lijnen niet, maar wordt de zo te zien wel passende De Niro nafok toch weinig gebruikt en gepromoot.
Of moet er toch weer springbloed, met name Holsteiners, specifiek voor de dressuur fokkerij worden goedgekeurd.


Ik kopieer het beginbericht maar even, voor de boel op slot gaat wegens off topic

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 17:04

SuSEQ schreef:
Maar zijn ze ook fokmerrie? Iedere gezonde merrie kan inderdaad een veulen krijgen, maar wat hier gesuggereerd wordt, is een merrie, die als hoofddoel "veulentjes maken" heeft, even te laten sporten om haar aanleg te bewijzen en ze dan weer in te zetten als fokmerrie. Bij een merrie "in de sport" stel ik mij meer een merrie voor die na een jarenlange sportcarrière eventueel nog één of twee veulentjes fokt. Het hoofddoel is dus sport bij de laatste.

Nog een groot verschil is de eigenaar; bij de eerste is dat iemand die graag mooie paarden ziet en bij de tweede is dat iemand die graag mooie bekers ziet, om het droog te stellen.

Groeten, SuSEQ


Dit topic gaat over fokkerij, een fokmerrie wordt geacht veulentjes te maken, wat wil je haar anders laten doen Verward
Het sporten om de aanleg te bewijzen is een van de onderdelen, het prok certificaat geeft bij een merrie de gezondheid aan. Het is een totaal pakket. Ik ben nog nooit een fokker tegen gekomen die 1000en euro's in een merrie stopt voor een paar plastic bekers dus dat is een onzin opmerking evenals de suggestie dat een mooi paard niet zou kunnen presteren.

En wellicht voor de zoveelste keer je hoeft niet in iedere post de groeten te doen Clown

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:27

Mijn reactie was eigenlijk ter ondersteuning van uw stelling dat:
sarabande schreef:
Even beter lezen ik geef aan dat ik de Z2 van een fokmerrie een hogere prestatie vind dan de Z2 van een sportpaard.

Waarop Pipo zich afvraagt waar het verschil zit. Dat gaf ik dus aan; 't is niet omdat het paard in kwestie een merrie is, dat er ook mee gefokt wordt. Hierbij alludeerde ik op het voorbeeld wat besita gaf.

@fokfanaat: als we de stelling van sarabande volgen en het Z2+1 niveau van een fokmerrie en een sportpaard anders beoordeeld wordt, dan maak je dat onderscheid al... Ik laat hierbij wel in het midden of dat een goede zaak is of niet.

sarabande schreef:
Dit topic gaat over fokkerij, een fokmerrie wordt geacht veulentjes te maken, wat wil je haar anders laten doen Verward

Het sporten om de aanleg te bewijzen is een van de onderdelen, het prok certificaat geeft bij een merrie de gezondheid aan. Het is een totaal pakket.

Je geeft zelf aan dat de sport een onderdeel van het totaalpakket is en niet het doel op zich, wat het dus wel is voor iemand die een sportpaard zoekt.

Citaat:
Ik ben nog nooit een fokker tegen gekomen die 1000en euro's in een merrie stopt voor een paar plastic bekers dus dat is een onzin opmerking evenals de suggestie dat een mooi paard niet zou kunnen presteren.

Geen dingen lezen die er niet staan... Wat ik bedoelde is dat het voor de fokker gaat om het paard in z'n geheel, terwijl het voor de sporter in hoofdzaak gaat over het resultaat/de rankings.

Groeten, SuSEQ

PS: offtopic is iets alleen als het out of the blue ergens komt binnenvallen; de rest is imo een evolutie van een discussie.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:33

SuSEQ schreef:
Even beter lezen ik geef aan dat ik de Z2 van een fokmerrie een hogere prestatie vind dan de Z2 van een sportpaard.

Waarop Pipo zich afvraagt waar het verschil zit. Dat gaf ik dus aan; 't is niet omdat het paard in kwestie een merrie is, dat er ook mee gefokt wordt. Hierbij alludeerde ik op het voorbeeld wat besita gaf.[/quote]

Ik vraag het mij niet af, want ik weet prima wat het verschil is. Echter kan iedere merrie een fokmerrie worden mits vruchtbaar. Dat zegt niet dat het een goede fokmerrie is, maar produceren kunnen ze.


Het is natuurlijk onzin te zeggen dat een fokmerrie die Z2 loopt een hogere prestatie heeft gedaan dan een sportpaard. Waarmee ik aangeef dat mijn merrie vorig jaar een fokmerrie was en nu weer gewoon een sportpaard en uiteindelijk zal ze weer fokmerrie worden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 17:37

SuSEQ schreef:
PS: offtopic is iets alleen als het out of the blue ergens komt binnenvallen; de rest is imo een evolutie van een discussie.


On topic voor de helderheid, wat is jouw inzicht in de hedendaagse KWPN dressuurfokkerij en met name de problematiek waar dit topic over gaat????

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 17:39

Pipo schreef:
Het is natuurlijk onzin te zeggen dat een fokmerrie die Z2 loopt een hogere prestatie heeft gedaan dan een sportpaard. Waarmee ik aangeef dat mijn merrie vorig jaar een fokmerrie was en nu weer gewoon een sportpaard en uiteindelijk zal ze weer fokmerrie worden.


Wanneer is een paard een sportpaard, bij L of begint dat bij Z2????

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:40

sarabande schreef:
[

Wanneer is een paard een sportpaard, bij L of begint dat bij Z2????


Wanneer het paard in de sport gereden wordt Haha!

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:43

SuSEQ schreef:
Even beter lezen ik geef aan dat ik de Z2 van een fokmerrie een hogere prestatie vind dan de Z2 van een sportpaard.

Pipo schreef:
Waarop Pipo zich afvraagt waar het verschil zit. Dat gaf ik dus aan; 't is niet omdat het paard in kwestie een merrie is, dat er ook mee gefokt wordt. Hierbij alludeerde ik op het voorbeeld wat besita gaf

Ik vraag het mij niet af, want ik weet prima wat het verschil is. Echter kan iedere merrie een fokmerrie worden mits vruchtbaar. Dat zegt niet dat het een goede fokmerrie is, maar produceren kunnen ze.
Het is natuurlijk onzin te zeggen dat een fokmerrie die Z2 loopt een hogere prestatie heeft gedaan dan een sportpaard. Waarmee ik aangeef dat mijn merrie vorig jaar een fokmerrie was en nu weer gewoon een sportpaard en uiteindelijk zal ze weer fokmerrie worden.

Uiteindelijk kan elk paard dat 4 kant over de benen gaat en kwa karakter wil meewerken onder een beetje ruiter Z2 + 1 worden ,dus waar praten we nog over uiteindelijk ;geld ? Scheve mond
Z springen vind ik overigens een ander verhaal ....
oeps weer off topic. Clown

Suzanne F.

Berichten: 54214
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:46

Je kan ook geen onderscheid maken tussen een gewone (sport) merrie en een fokmerrie. Bij ons heb je ook geen fokvrouwen. Haha! (nou ja, eigenlijk bestaan die wel.... Bloos )

Je hebt uiteraard wel verschil in matige en goede fokmerries. Maar dan krijg je weer... wanneer is een merrie een goede fokmerrie? Als ze zelf predikaten voert en welke dan? Of als haar nakomelingen bovengemiddeld zijn en predikaten dragen? Of als ze als sportpaard bovengemiddeld functioneren??
Eindeloze discussie want dan vallen we weer terug op een vorig topic waar 100 meningen waren over het nut en waarde van predikaten...

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:46

Dan moet een mod het straks maar splitsen naar een apart topic:

Z2 is voor een merrie een hogere prestatie dan Z2 voor een sportpaard

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:48

[***] schreef:
Dan moet een mod het straks maar splitsen naar een apart topic:

Z2 is voor een merrie een hogere prestatie dan Z2 voor een sportpaard


Relatief gezien misschien wel ,een fok/sport merrie moet (soms)werken en moederen tegelijk !

Suzanne F.

Berichten: 54214
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:49

[***] schreef:
Dan moet een mod het straks maar splitsen naar een apart topic:

Z2 is voor een merrie een hogere prestatie dan Z2 voor een sportpaard


Wel als een merrie tussendoor ook nog veulentjes moet krijgen en zich niet fulltime kan richten op haar carriere.

(net als de fokvrouwen die ook carriere willen maken, dat is moeilijker dan dat je een fulltime baan kan hebben)

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:51

..anderzijds kan een merrie eerst een paar veulens krijgen ,dan een paar jaar de sport in, en dan weer veulens... het duurt zo alleen wat langer.

Suzanne F.

Berichten: 54214
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 17:55

amaze schreef:
..anderzijds kan een merrie eerst een paar veulens krijgen ,dan een paar jaar de sport in, en dan weer veulens... het duurt zo alleen wat langer.


Maar het wordt steeds moeilijker om zo'n merrie weer aan het werk en op nivo te krijgen. Zeker als ze een sterk karakter hebben.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 17:57

Goed daar heeft dus ieder een eigen mening over.
Zullen we weer terug gaan naar het fokken van dressuurpaarden buiten de grote 3 om Haha! Haha!

Elisa2

Berichten: 44864
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 18:23

Als je rustig doortraint tijdens de dracht moet dat prima kunnen volgens mij.
Overigens lijkt het mij wel een goede zaak om een nieuwe richting bij de rijpaarden te openen dan.Een allround richting,kunnen ze daar ook de goede sgw paarden inzetten.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 18:30

En hunters.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 18:35

[***] schreef:
En hunters.


Haha! Haha! was dat niet een jaar of 2 geleden dat we die moesten gaan fokken Clown

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 20:34

shan schreef:
Citaat:
??????????? Dit verhaal zit boordevol nuances.
Als er iemand nog weinig problemen ziet, dan ben ik het wel. en [***]


En fokfanaat. Haha!

Jij gebruikt gewoon het beste, naar eigen zeggen, maakt niet uit of dat om F K of J gaat, en voel je niet geroepen om je verantwoordelijk te voelen over bloedspreiding.
Janne gebruikt gewoon wat ze wil gebruiken en lapt het hele stamboekrichtlijnen verhaal aan haar laars (verstandig imo)
En fokfanaat zegt dat er keus zat is, heeft ze op zich gelijk in.

Wat betreft de nuances: Het ging ook niet over de nuances in het hele verhaal, het ging om deze zin:

Een deel vind de drie hengsten helemaal niks,

Er zijn maar weinig mensen die alledrie de hengsen niets vinden!

Ohh, nou snap ik hem.
Komt omdat ik teveel op bokt lees, dan wordt je vanzelf ongenuanceerd. Ach gut
Daarom nu een wat genuanceerder verhaal.

Natuurlijk is ieder kwpn-lid ook min of meer verantwoordelijk voor het beleid, dus ook het
fokbeleid.
Ook ik vind dat op termijn de boel vast kan lopen, daarom ben ik waarschijnlijk een van de
weinigen die elk jaar wel met een aantal duitse hengsten dekt.
Maar het enthousiasme daarvoor wordt wel wat minder als de rontgenfotos gemaakt zijn.
Toch minder goede ervaringen de laatste jaren.
En dat voel je weer in de portemonnee.
Dus kijken we wel naar "ander" bloed, maar dat gaat nooit ten koste van de kwaliteit.
De hk-cie zou wat mij betreft, ook best wat meer anders gefokte hengsten aan kunnen keuren.
Het gaat aan het eind van het keuringstraject vaak ook maar om een arbitrair verschil en een beetje meer lef kan nooit kwaad.
Maar nogmaals, de fokkers moeten ze uiteindelijk wel willen gebruiken.

Ook durf ik te stellen dat de promotie van de hengsten door de hengstenhouders de hengstenkeuze meer beinvloedt dan het sturen van het kwpn.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 20:39

dat laatste ben ik ook zeker met je eens!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 21:56

misterA schreef:
[Ook ik vind dat op termijn de boel vast kan lopen, daarom ben ik waarschijnlijk een van de
weinigen die elk jaar wel met een aantal duitse hengsten dekt.
Maar het enthousiasme daarvoor wordt wel wat minder als de rontgenfotos gemaakt zijn.
Toch minder goede ervaringen de laatste jaren.
En dat voel je weer in de portemonnee.
.


Zou dan toch maar eens andere merries nemen.
Dan kan het zijn dat je probleem iets sneller opgelost is...
Want wat er genetisch in zit krijg je er zo maar 1-2-3 niet uit...
Een hengst heeft geen toverstokje . Haha!