Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:38

Samsam schreef:
Daar ben ik het heel erg met je eens, easp is eigenlijk alleen bezeig een ander naar beneden te halen. Laat zien toch op een positieve manier zien waar jullie voor staan, prestaties fotoos theorien, maar hou op tegen anderen aan te schoppen!


Komt dat schoppen niet van twee kanten?

fokfanaat

Berichten: 20886
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:40

eerlijk gezegt denk ik niet, als je naar Aries post kijkt hier op bokt, gaan die alleen over het neerhalen van het KWPN

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:42

Wat heeft Jordi, de moeder van Ramzes nog aan kinderen gebracht? Iemand enig idee? En als ze meer veulens heeft gehad, hadden die dezelfde eigenschappen als Ramzes? Iemand die dat weet?

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:43

Samsam schreef:
eerlijk gezegt denk ik niet, als je naar Aries post kijkt hier op bokt, gaan die alleen over het neerhalen van het KWPN


Ach.... als je naar de posts van een andere bokker kijkt.... die is zelfs in niet-fokkerij topics bezig easpers omlaag te halen....

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:49

Himyar schreef:
Wat heeft Jordi, de moeder van Ramzes nog aan kinderen gebracht? Iemand enig idee? En als ze meer veulens heeft gehad, hadden die dezelfde eigenschappen als Ramzes? Iemand die dat weet?


Negen van de tien keer kom je het Shagya/arabische bloed tegen gecombineerd met een stevige scheut Engels Volbloed, hoe weet je dan wat waar vandaan is gekomen? En of ze elkaar juist nodig hebben gehad?

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:50

Himyar schreef:
Wat heeft Jordi, de moeder van Ramzes nog aan kinderen gebracht? Iemand enig idee? En als ze meer veulens heeft gehad, hadden die dezelfde eigenschappen als Ramzes? Iemand die dat weet?

Nee, vandaar mijn twijfels. Ik denk dat Rittersporn xx veel invloed had op de vereving van Ramzes.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 13:57

En er lopen toch nog steeds heel wat van dat soort Shagya's in de rondte, dan zou je daar toch heel veel gebruik van kunnen maken. In het buitenland wordt er toch behoorlijk met Shagya's gekruisd? Dan moet er toch genoeg van dat materiaal rond lopen en de mensen al en masse hebben overtuigd van hoe goed ze zijn?

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 14:28

Tempelritter (v. condus), Unanimous (v. Rigoletto), Chronos (v. Chrysos), Montevideo (v. Marlon xx), Rossini (v. Rokoko). hebben allemaal Ramzes, maar ook allemaal het nodige andere bloed, waaronder volbloed. Wie zegt nu van wie ze hun eigenschappen hebben gekregen?
En zo zal er nog wel wereldwijd een massa paarden lopen met hier en daar een Shagya in de bloedlijn.

Ruchet

Berichten: 836
Geregistreerd: 22-11-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 14:49

Mijn dag kan niet meer stuk, ik heb heerlijk in het zonnetje op vijf EASP paarden gereden

fokfanaat

Berichten: 20886
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 16:06

Ruchet schreef:
Mijn dag kan niet meer stuk, ik heb heerlijk in het zonnetje op vijf EASP paarden gereden


Daar gaat het toch om, lekker van je dier genieten! Kwpn/easp/ whatever!

Sundancer

Berichten: 9717
Geregistreerd: 21-03-01
Woonplaats: Somewhere in The Netherlands.

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 16:16

Samsam schreef:
Ruchet schreef:
Mijn dag kan niet meer stuk, ik heb heerlijk in het zonnetje op vijf EASP paarden gereden


Daar gaat het toch om, lekker van je dier genieten! Kwpn/easp/ whatever!



Dat bedoel ik! De ruzie gaat hier over mensen, en niet meer over de paarden. Het gaat allemaal maar om wie gelijk wil/krijgt.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 16:19

Inderdaad, daar gaat het om! En ga elkaars paarden daarom niet af zitten kraken. Vaak is er nog een verwandschap ook tussen al die paarden.

Sundancer

Berichten: 9717
Geregistreerd: 21-03-01
Woonplaats: Somewhere in The Netherlands.

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 16:28

Precies! Het is uiteindelijk allemaal familie van elkaar.

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 16:33

Wat is de sfeer ineens omgeslagen!! Ten goede vind ik. Iedereen kijkt verschillend naar een paard, maar het gaat erom dat je er veel plezier aan beleeft.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 18:11

arie53 schreef:
Citaat:
Wat ze bij mij hebben bereikt is dat ik meer ben gaan nadenken over het hoe en waarom en ik ben gerichter gaan kijken. Wat dat betreft heb ik er zeer zeker iets van opgestoken.


Zo is ook mijn ervaring en dat was volgens mij ook de bedoeling van deze discussies.


Hmm, onder welke naam deed jij mee dan als dat ook jouw ervaring was?

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 18:17

Viennanova schreef:
Ach, ik denk maar zo, niemand heeft de wijsheid in pacht wat betreft fokken. Je kunt alleen van verschillende mensen dingen oppikken, en zien wat je er zelf mee doet.

Helemaal mee eens.
Viennanova schreef:
Ik geloof wel dat, net zoals Bucephalus zegt, het tijdperk van volbloed achter ons ligt. Deze genen zitten nu in de pedigrees, en daar moeten we het mee doen. Misschien is dit wel het beslissende moment.....WAT gaan we er mee doen


Ik dacht eigenlijk terug aan de discussies over de inbreng van het EV (die hier op dit forum zijn gevoerd) en de schaduwzijden daarvan. Ik wil daarmee niet zeggen, dat het EV in de tokomst niet meer zal worden ingezet om te veredelen. Ik denk niet dat je daar omheen kunt.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 18:25

Zannekin schreef:
@Bucephalos
Ik geloof daar niet echt in. Die genen zijn ook al "veranderd" door de loop der generaties (crossing over of hoe heet dat); als je ziet hoe totaal verschillend volle broers kunnen zijn. Kinderen kunnen wel een gemeenschappelijk familietrekje hebben, maar om nu te zeggen dat je de bouw van 100 jaar geleden terug gaat vinden door een lijnenteelt in het 50e knoopsgat heeft meer te maken met willen zien volgens mij.
Als je fokt met een volbloed met een laag ingeplante nek heb je daar toch meer kans op dan dat je een oud type volbloed gaat terugvinden in het eindprodukt.


De inbreng van het EV als veredelaar door de eeuwen heen is al vaker bekritiseerd in het verleden. Je hoeft er alleen maar de literatuur op na te slaan, wat de gevolgen zijn als er geen volbloed wordt toegevoegd om te veredelen. De types worden groffer en bepaalde rijeigenschappen verminderen. Zo sterk als jij het uitdrukt heb ik het niet gesteld.

gabrycha
Berichten: 1801
Geregistreerd: 09-12-01
Woonplaats: Gehuchtje op de hei

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 20:28

Zannekin schreef:
Himyar schreef:
Wat heeft Jordi, de moeder van Ramzes nog aan kinderen gebracht? Iemand enig idee? En als ze meer veulens heeft gehad, hadden die dezelfde eigenschappen als Ramzes? Iemand die dat weet?

Nee, vandaar mijn twijfels. Ik denk dat Rittersporn xx veel invloed had op de vereving van Ramzes.


We (mijn pa en ik) zijn bevriend met een man die nu in de fokleiding zit in Polen en die kan dit beamen. Ik heb erg veel repect voor de paardenkennis van deze man en het zou namens het easp ook eens waardevol zijn om zich te verdiepen in zijn kennis. Rittersporn xx is ook de vader van warsziawianka en ik heb meerdere goede sportpaarden gezien met een inmens springvermogen waarvan de bloedlijnen teruggaan op deze volbloed. Persoonlijk denk ik meer in combinaties van arabisch bloed met volbloed die het huidige sportpaard hebben gebracht tot wat het nu is dan alles afstemmen op bepaalde bloedlijn. En wat Ramszes betreft is het makkelijk zijn shagya genen die overigens voor een kwart erin zitten (moederlijn is arabisch) te herkennen hij meette 1,55m.... (dit feitje heb ik van zijn vaste ruiter gekregen Andrzej Krzysztalowicz die hem bereed in Janow tijdens zijn veblijf daar)

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 20:31

Ik betwijfel in hoge mate of bij geen of een verminderde Volbloedinbreng de rijeigenschappen verminderen. De Andalucier, Arabisch Volbloed, Shagya en de Lippizaner bv hebben bij uitstek rijtypische eigenschappen. Een selectieve inbreng van deze rassen verhoogt en verankert de rijeigenschappen, de kwaliteit en het karakter zonder daarbij ook maar iets aan ras en adel te verliezen. Integendeel zelfs. Ras, adel en het bijzonder de massa en het fundament zouden zelfs positief kunnen toenemen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 20:34

arie53 schreef:
De Andalucier, Arabisch Volbloed, Shagya en de Lippizaner bv hebben bij uitstek rijtypische eigenschappen.



Dat kan je toch niet serieus menen binnen de huidige sportpaardenfokkerij en dan heb ik het niet alleen over Nederland.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 20:52

Zou Arie überhaupt wel eens op een paard gezeten hebben?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 21:03

Aimee schreef:
Zou Arie überhaupt wel eens op een paard gezeten hebben?


Soms vraag ik me af of hij wel eens een echt paard gezien heeft

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 21:07

Nou ja, ik zou niet beweren dat andalusiërs, arabieren, lippizaners en dergelijke geen echte paarden zijn.... maar om ze nou sportpaarden te noemen.... Dan lijkt het inderdaad alsof Arie nog nooit een sportpaard gezien zou hebben....

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 21:15

Al die mensen die paarden onder hun achterste hebben gehad met een flinke dosis Volbloed (Engels Volbloed dus, het zgn. Thoroughbred) en die daar zeer tevreden over waren, kletsen dus uit hun nek?

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-06 21:17

Gabrycha, zeer verhelderend wat je daar zegt!!